Автор Тема: что влияет на характеристики звукоснимателя?  (Прочитано 13384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн valdy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
Qwass, Да я тоже в свое время это проходил. Мои самопальные датчики звучали точно лучше, чем советские девятирублевые.

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
Qwass, Да я тоже в свое время это проходил. Мои самопальные датчики звучали точно лучше, чем советские девятирублевые.
У большинства из 9-рублёвых были совсем хилые магниты.  Но вот ленинградский (типа мыльницы со шпильками для крепления в подставке акустики) был хитрой конструкции, и звучал по тем временам гораздо лучше своих отечественных "коллег".

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
braindissector,  - у датчика есть индуктивность, сопротивление, резонансный пик, выходное напряжение, тип магнитного поля, емкость... и все это от чего-то зависит и много чего на это влияет. На первый взгляд, датчик является очень примитивным прибором, но если копать поглубже, то есть очень много ньюансов, в которых тебе придется разбираться - тип провода (сечение, тощина изоляции), способ намотки (виток к витку, навал..) , геометрия катушки (высокая и узкая как у сингла, или тонкая и широкая как у хама), тип магнита (керамика, алнико 2,3,5,8)и даже материал катушек (фибра, пластик (какой?), наличие (отсутствие) парафина, материал корпуса (крышки) и т. д. И все это влияет на характеристики датчика.
Почитай вот эту статью, там конечно есть спорные моменты, но тем не менее очень много полезного..
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_317.html

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
braindissector,  Может чего полезного почерпнёте из заметок моего старого приятеля :) http://www.shustikov.by.ru/mix/gitarsound/gitarsound.html

Оффлайн Qwass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
braindissector,  Может чего полезного почерпнёте из заметок моего старого приятеля :) http://www.shustikov.by.ru/mix/gitarsound/gitarsound.html
Классные заметки! Самое интересное то, что практически все "самопальщики" в то время (60-е, 70-е годы прошлого века) действовали примерно по одной схеме. Особенно в провинции, где и простую гитару купить было трудно, а имеющиеся в продаже электрогитары стоили 1,5-2 месячные зарплаты среднестатического труженика.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Почитал,  теперь просто непонятно как я раньше мог играть на гитаре обязательно надо попробовать все варианты :D 
Опс, это был флуд) По теме - большинство мастеров предпочитают делать свои датчеги, естественно все это обрастет тучей секретов чтобы буржуинские супер кастом изделия раскупались, или их установка была оправданной.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2010, 22:46:19 от shlema »

Оффлайн Darct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • YGU
советую попробуйте самопал продольно рельсовый ;) прикольня штуковина. То есть 6 рельс под каждой струне по одной) но это могут ток такие придурки как я сначало на фрезе вытачивать сие чудо а потом мотать в ручную ;)

Оффлайн valdy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598

Оффлайн Leo67

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Хочешь разобраться,  как формируется звук, зайди на сайты Dimarzio и SD, там есть ссылки на патенты, найти патенты в интернете не проблема. 
Почерпнешь много информации. Из личного опыта:
Синглы  -  звук меняется  от количества витков и свойств магнита, зависимость реально прогнозируемая.  У сингла чем меньше витков тем больше стекла в звуке.
Хамбакеры – тут столько факторов влияющих на звук, а соответственно и возможностей.
PAF – повторить несложно,  обе бобины имеют одинаковое количество витков и магнитное поле.
SD SH2, Dimarzio Paf Pro, Fred,  количество витков в бобинах одинаковое, а сечение провода разное, у бобин разный резонанс,  таким образом можно выделить  определенные частоты.
SD TB4 – сечение провода  и количество витков (незначительно) в бобинах разное, следствие чего звучок  шумноват, но не критично.
Фишка Dimarzio PAF Classic  - разный магнитный поток в бобинах,  решение там следующие сердечник одной из катушки имеют зазор между магнитом.
SD SH2, TB4, SH6, Dimarzio Paf Pro, Fred, PAF Classic, Mo` Joe, Area 58, Chopper, Blue Velvet  - эти звукосниматели были препарированы мною.
Керамические магниты – дают напор, но в тоже время холод в звуке,  Alnico 5 -  более теплый звук Alnico 2 – к теплоте добавляет округлость к звуку.
В прошлом году приносили гитару в ремонт, на ней стояли хамбакеры намотанные мною 94г. 
Хамбакеры имели по 3000 витков (больше в стандартную бобину советского провода не входит) и керамические магниты,  поменял керамику  на Alnico 2 звук значительно изменился, ушла резкость  и появилось тело в звуке.
Немаловажно толщина и материал изоляции провода, так, как от этого зависит емкость  и индуктивность звукоснимателя, что тоже влияет на звук.
Сейчас покупаю  разные  китайские звучки   и вставляю  фирменные магниты, сердечники,  результат очень хороший, но повторить звук  невозможно каждый звучит по разному.
В общем пробуй и возможно получишь хороший результат.

Оффлайн f3k

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 868
  • 581320498
Leo67, valdy, спасибо за ответы. плюс каждому

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Leo67, ого сколько опыта! А где вы берете (откуда) фирменные магниты?То есть правильно ли я понял, претензий к качеству намотки китайских звучков у вас нет? От материала каркаса действительно многое зависит?

Оффлайн braindissector Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
Валерий Ващенко, NektoS, Leo67, спасиб за информацию, почитаю) когда плюсомёт заработает раздам +++ :)

кстати, каркаса как такового у меня нету на фотке видно, там 2 борта держутся на сердечниках, и поверх сердечников намотан один слой скотча для изоляции от катушки

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
когда плюсомёт заработает раздам +++ :)
Так ведь не корысти ради :)

Оффлайн Leo67

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: что влияет на характеристики звукоснимателя?
« Ответ #43 : Августа 02, 2010, 08:45:50 »
Leo67, ого сколько опыта! А где вы берете (откуда) фирменные магниты?То есть правильно ли я понял, претензий к качеству намотки китайских звучков у вас нет? От материала каркаса действительно многое зависит?

Занимаюсь ремонтом гитар с 85 г., поэтому есть небольшой опыт, по поводу звукоснимателей, работал 5 лет в цехе по ремонту электрооборудования, был эмальпровод, станки, и методом проб, искал подходящие варианты, но советский провод имеет более толстый слой изоляции!!, в стандартный сингл больше 4500 - 5500 уложить было нельзя. Причем мотаешь на станке виток к витку. С появлением интернета, появился доступ к  правильному эмальпроводу, магнитам и.т.д., нашел некотырые патенты.
Магниты, самые доступные stewmac.com Альнико 5, есть и другие сайты с фурнитурой (магниты, каркасы, сердечники, и.т.п.) на вскидку адреса не помню так, как пользуюсь редко только если нужно заказать что то  экзотическое.
Материал каркаса мало влияет (он же не имеет магнитных свойств), главное геометрия катушки (каркаса).
Китайские звучки - мотаются нормально, поэтому  беру несколько  разных  хамбакеров, но с одинаковыми бобинами (геометрией), дальше вычисляю, сколько витков в бобинах.  Одни модели имеет сечение провода больше соответственно меньше витков, в других наоборот.
К примеру, после обмеров  I  5500 вит.  0.63, II 6800 вит. 0,55 , что близко к Dimarzio Fred (есть данный по некоторым серийным звукоснимателям), отматываю с  второй бобины 1100 витков, собираю, вместо китайских сердечников и магнитов, ставлю магниты и сердечники от  Stewart MacDonald.  В итоге 20 -40$ получаешь звук близкий к фирме.
Почему работаю с китайскими? Стоимость  на выходе не высокая, поэтому услуга востребована, чаще всего при доводке  дешевых гитар, по желанию довожу до ума стоковые звучки. В синглых  вообще меняю только керамические магниты на альниковые как, правило достаточно.
С нуля последние 3 года изготовил всего 7 штук !!!  причем 4 из них с винтажным звуком.
Причина в том, что пионерам дорого, а музыканты со стажем берут фирму, продать проще. Вот винтажный звук востребован.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: что влияет на характеристики звукоснимателя?
« Ответ #44 : Августа 02, 2010, 14:35:53 »
А от чего зависит винтажность звука ? Покупать китайские звучи и клеить на них магниты со стюмака выгодно только если магнитов большая партия, или заказывал не только их. Дайте пару советов самодельщикам (коих тут большинство) какие магниты можно использовать из легко доставаемых (мебельные например) , вдруг есть светлые мысли.