Автор Тема: Цоколевка 6Н2П  (Прочитано 16300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: Цоколевка 6Н2П
« Ответ #75 : Августа 22, 2010, 13:11:12 »
это не принципиально - 12ах7 могут быть любыми, можно и 6н2п поставить переделав схему накала и изменив трансформаторы-перевертыши

Вот давеча в схему вгляделся, не нравится мне реализация накала (при выпрямлении и фильтрации 12ти вольт таким номиналом конденсатора по самым скромным оценкам на накале будет вольт 14-15, 12АХ7 с таким накалом долго не протянет, даже тунгсол, я бы стаб 7812 еще воткнул.), и не нравится 12АХ7ЕН в катодном повторителе, напряжение катод-подогреватель будет не менее 150 вольт, прошьет же ведь нахрен.

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
Re: Цоколевка 6Н2П
« Ответ #76 : Августа 22, 2010, 14:55:28 »
Bulldozerrr, c перевертышей при нагрузке все хорошо просядет еще... это так, из опыта , а стаб 7812 от 14в стартует плохо, надо иметь 2.5-3В в запасе, здесь этого явно не будет :pozor:

по поводу любых ламп - какие-то некоторые экземпляры ЕН (старые) живут в КП, во вторых это естественно что все же ЕН туда лучше не ставить, об этом везде написано, повторятся по 1000 раз открывая всем известные истины  это конечно  :7: 8)
« Последнее редактирование: Августа 22, 2010, 14:58:47 от el-doctor »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: Цоколевка 6Н2П
« Ответ #77 : Августа 23, 2010, 00:40:37 »
Док, не каждый транс так просядет. Если мощность транса будет выше 25 - 30 ватт, то посадит на трансе вольт полтора. Там потребление ватт 6 максимум.
Вобще схема с перевертышами далеко не так проста, как многие думают. Очень многое зависит от конкретных трансов.
У дэнна судя по цифрам напряжении просело действительно сильно.

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
Re: Цоколевка 6Н2П
« Ответ #78 : Августа 23, 2010, 07:59:55 »
Bulldozerrr, согласен что не со всеми. Но обычно используют пару из двух трансформаторов типа ТП-ТПГ из-за их компактности. Вот в этом случае просадки будут весьма ощутимые...

Оффлайн SOF Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +38/-6
  • Orion Guitar
Re: Цоколевка 6Н2П
« Ответ #79 : Августа 24, 2010, 22:26:50 »
Еще раз по поводу разводки земли.

Разводя землю нужно стремиться к тому, чтобы сократить длину всех проводов, по которым текут несколько токов с разных частей схемы, дабы они не оказывали друг на друга какое-либо воздействие. Таким образом в идеале каждая земля должна вестись отдельно прямо к минусу первого конденсатора в фильтре питания. Однако для удобства можно определенным образом комбинировать земли конкретных частей схемы в так называемые локальные звезды (если земля разводится звездой). Вышесказанное верно?

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
Re: Цоколевка 6Н2П
« Ответ #80 : Августа 24, 2010, 22:55:26 »
ДА

Оффлайн SOF Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +38/-6
  • Orion Guitar
Re: Цоколевка 6Н2П
« Ответ #81 : Августа 24, 2010, 23:00:28 »
el-doctor, Отлично!!! Тогда, я не совсем понял в чем суть топологии "Шина". Как я понял делается одна общая шина, к которой последовательно подключаются все земли. Однако при этом получается, что мы так или иначе удлиняем этот провод по которому течет несколько токов. Почему такая топология в таком случае вообще существует?

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Цоколевка 6Н2П
« Ответ #82 : Августа 24, 2010, 23:21:19 »
SOF, не только существует, но и активно используется:
288657-0
Оранжевый провод сверху платы - шина. Все работает, помех и фона ноль, проверенно!

Оффлайн SOF Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +38/-6
  • Orion Guitar
Re: Цоколевка 6Н2П
« Ответ #83 : Августа 24, 2010, 23:24:37 »
kynep, Так какова хотя бы приблизительная физика такой разводки? С разводкой земли физика понятна, а тут нет.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Цоколевка 6Н2П
« Ответ #84 : Августа 24, 2010, 23:26:40 »
SOF, а что тут не понятного? Маршалл по такой схеме свои усилки уже фиг знает сколько лет собирает, так же и Фендер с чампом... Чего вы все за Звезду схватились? Звезду удобно делать в Hi-Fi, там топология другая, два канала и звезду делать удобней, нежели в гитарном усилке. Если все работает, значит и с физикой тут все в порядке.  ??? Давай подождем физиков и выслушаем их мнение. У меня в трех усилках таким образом сделана земля - результат я писал, фона ноль.  :hitrez:
« Последнее редактирование: Августа 24, 2010, 23:37:19 от kynep »

Оффлайн SOF Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +38/-6
  • Orion Guitar
Re: Цоколевка 6Н2П
« Ответ #85 : Августа 25, 2010, 14:23:53 »
Итак, продолжение эпопеи постройки маршалловсого преампа. Переразвел, собрал - нет сигнала. Практически все земли идут поотдельности на минус конденсатора в фильтре питания. Объединены только земли с инпутов до катодов своих ламп включительно (т.е. R2, C1, R1 и R6, C3, R9 с землями своих инпутов соответсятвенно). Сначала был сильный фон. Соединил землю аутпута с шасси - фон стал гораздо меньше. Однако нет сигнала. Если вытащить провод из гитары, реакции на замыкание сигнала с землей во время работы преампа нет. В чем может быть проблема?  

Схема преампа

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Репутация: +375/-24
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Цоколевка 6Н2П
« Ответ #86 : Августа 25, 2010, 18:25:05 »
SOF, в монтаже, проверяй все внимательно.  :hitrez:

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Цоколевка 6Н2П
« Ответ #87 : Августа 26, 2010, 01:23:34 »
Цитировать
В чем может быть проблема?  

Цитировать
SOF, в монтаже

Ты как паяешь? И как закреплена/изолирована от шасси плата?

Был, когда-то, случай. Прикрутил плату к шасси через толстенный кусок резины (вроде его тыкнул мультиметром, ничего не показало). Включаю аппарат - звука нет и искрит диодный мост. Приподнял плату - работает. Оказалось что резина была то ли с графитом, то ли с вкраплениями метала... Но факт в том, что работала как один большой резистор.

Так что косяки могут таиться в самых неожиданных местах.

Оффлайн SOF Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +38/-6
  • Orion Guitar
Re: Цоколевка 6Н2П
« Ответ #88 : Августа 26, 2010, 16:48:11 »
Lupus_Nocturnus, у меня проходные конденсаторы все керамические (на 50В как я понял). Не может ли быть так, что они разрушились незаметно и теперь в цепи происходит хрен знает что?

Оффлайн Xzert

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Репутация: +23/-0
Re: Цоколевка 6Н2П
« Ответ #89 : Августа 26, 2010, 18:31:47 »
SOF, 50 вольт для ламповой конструкции  :hmmm: тут бы вольт 400 хотябы... Керамику могло разнести нафиг...