Автор Тема: Делаем усилитель на октальных лампах  (Прочитано 12074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalLord Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Делаем усилитель на октальных лампах
« Ответ #15 : Апреля 11, 2008, 15:45:52 »
Йа, йа... :)

Alex Shade, имхо (не повод для флейма) деление триодов на левые и правые сугубо условно. Любой триод при заходе в плюс по управляющей сетке становится правым, а его ВАХи живо напоминают пентодные. Просто далеко не все способны в таком режиме долго работать -- сетка отгорит.

Что касается 6Н7С, то она отлично работает в фазоинверторах и в "левом" режиме. Но при необходимости мощная сетка позволяет курить ее в классе В2, получая добрых 20 ватт на выхлопе... Короче, я верю написанному здесь: http://oldradio.ru/tubes/russian/detail/6n7s_2.shtml

Оффлайн MetalLord Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Делаем усилитель на октальных лампах
« Ответ #16 : Апреля 15, 2008, 23:05:15 »
Прожект апдейт.
Вчера запустил пре-альфа версию -- два триода 6Н9С, в фазике 6Н7С, на выхлопе 6П6С.
Звучало очень прилично на чистом звуке. Но грешу на фазик. Нужно бы переделать по классической схеме с длинным хвостом.

Фона действительно много. Собираюсь переходить на экранированный кабель в сетках. Земля уже звездой, накал на земле, земля усилителя на "земле" (третьем проводе) в розетке. Последнее -- очень помогло.

Есть желание не лезть в хайгейн, а на окталы посадить монотриоды. И паять легче, и красивее. Думаю, какие бы взять. Есть 6Ф5, может их...

Оффлайн MetalLord Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Делаем усилитель на октальных лампах
« Ответ #17 : Апреля 16, 2008, 03:17:23 »
Прожект апдейт 2.
Классика фазоинвертора доказала, что она таки не зря классика.
А 6Н7С -- отличная фазоинверторная лампа.
Звучит отменно.

Сделал некоторые выводы.

Во-первых, самый натуральный и самый приятный звук получается, если катодные резисторы не шунтировать конденсаторами. В наушниках -- потрясающе вкусный чистый звук. Как только шунтируешь чем угодно -- оно сразу вносит свой призвук в саунд, начинает "гундосить", выпячивать определенные частоты. Надо придумать, как без этого обойтись. Да, ну и само собой -- офигенно влияет на звук величина катодного резистора КАЖДОЙ лампы, но тут невозможно опистаь словами, очень своеобразно меняется характер звучания, очень тяжело решить на какой позиции остановиться...

Во-вторых, все проблемы гитаристов -- от того, что для чистого звука гитары надо иметь полнодиапазонный кабинет и динамики (так гитара звучит действительно полноценно). С другой стороны, для перегруза обязательно нужно валить верхние частоты, для чего применяют гитарные динамики. Получается либо отличный чистый -- либо перегруз, и никак иначе. У меня сейчас отличный чистый. Пытаюсь придумать, как сделать так, чтобы при повышении амплитуды входного сигнала пропорционально заваливались верха. Такой вот адаптивный спикерсим сделать было бы интересно.

В-третьих, регуляторы громкости/гейна/все что угодно, что стоит в анодно-сеточных цепях и сливает сигнал на землю -- сильно партачит звук, даже если ползунок на максимуме. Пока не понял, это так вообще с любыми резисторами, или только с потенциометрами, но похоже, что с любыми -- и проиходит это из-за изменения нагрузки лампы предыдущего каскада по переменке.

Что касается темброблока, то это реально смерть для звука -- начисто съедается вся "вкусность". Ужоснах, как мы через это играем. Надо бы проваливать середину не так как это обычно делается, а другими путями, динамиками например -- построив кабинет со специальной АЧХ.

Вообще, в "идеальном" усилителе, по-видимому, тупо не должно быть никаких ручек -- ни громкости, ни гейна, ни тем более темброблока. Он будет изначально настроен под одно, конкретное звучание. Нужно другое звучание? Возьми другой усилитель. Нужно тише? Заткни уши. Громче? Подзвучивай. А что делать -- зато ЗВУК.

Наконец, касательно напряжения питания. Карты на стол, джентельмены, чем выше напруга, тем лучше звук. End of story. Как валить мощность в этом случае, пока не знаю. Придется, кажется, прийти к обычному мощному резистору/аттеньюатору...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95676
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Делаем усилитель на октальных лампах
« Ответ #18 : Апреля 16, 2008, 08:22:06 »
Сильно потеряна причино-следственная связь. Как-раз АЧХ для чистого правильная. Чделаешь широко, в миксе потонет в момент! На диване да, все красиво и хорошо, но не более того. Иначе бы чистый писали в линию и не страдали - максимальная полоса.

Для чистого надо подчеркивать верхнюю середину даже больше, чем верх. Оно давет яркость, а не звон. Темброблок это делает вполне грамотно.

Для настроек по верхам достаточно иметь раздельные регулировки Презенса, при этом наличие ОС в оконечнике не обязательно.

На счет влияния резисторов и т.п. Главное не переборщить. Оно надо, просто высчитывай режимы каскадов. Никто не мешает те-же поты включать по реостатной схеме, тем самым минимизируя влияние оного на звук.

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Делаем усилитель на октальных лампах
« Ответ #19 : Апреля 16, 2008, 10:53:13 »

Во-вторых, все проблемы гитаристов -- от того, что для чистого звука гитары надо иметь полнодиапазонный кабинет и динамики (так гитара звучит действительно полноценно).
чепуха то какая))) 

Оффлайн MetalLord Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Делаем усилитель на октальных лампах
« Ответ #20 : Мая 01, 2008, 18:40:57 »
Итак, проект вошел в заключительную фазу.
Произведены сверление и сборка на финальном шасси.
Распаяны все компоненты, отлажен блок питания.
Усилитель полностью работоспособен.

Осталось самое тяжелое -- вызвучка.
То, за что, собственно, и берут деньги фирмачи.
Выбор номиналов шунтирующих конденсаторов, сеточных резисторов, проходных емкостей, анодных и катодных резисторов и т.д.

Неоценимую помощь в этом деле оказывает включение усилителя через резистивную нагрузку на линейный вход ноутбучной звуковухи и использование спикерсимуляторов. Предпочитаю Amplitube 2.

Еще очень помогает SwitcherCAD с LTSpice, симулятор электронных схем. Меня оченно штырит рассчитывать все частоты срезов и режимы ламп на калькуляторе, намного проще поменять значение в симуляторе и сразу смотреть, как оно влияет на АЧХ каскада.

Наконец, самое интересное подспорье для меня -- это Revalver Mk III. Он действительно отлично имитирует работу лампового каскада, и при изменении любого параметра довольно реалистично отражает это в звуке. Благодаря ему я например понял, как влияют на звук сеточные резисторы (и как с их помощью можно давить ненужную середину не прибегая к темброблоку), а также что происходит при увеличении/уменьшении анодной нагрузки. Кстати говоря, этот момент очень мало кто учитывает при войсинге, а зря -- звучание в аноде 100Ком и 300Ком отличается радикально...

Пока что у меня есть единственный звук -- классный, вкусный, перкуссивный, прифанкованный кранч, у которого можно сделать больше или меньше гейна. Играть на гитаре через него -- одно удовольствие, не приходится практически никаких усилий для извлечения нужного звука. Однако он, увы, не универсален.

Поэтому следующая задача -- не потеряв такой звук, сделать достойный clean и не менее достойный lead.

Фотки скоро будут, сэмплы тоже :)

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Делаем усилитель на октальных лампах
« Ответ #21 : Марта 18, 2014, 13:35:21 »
извинете на некропостерство, сейчас наткнулся в гугле случайно, жаль мы так и не увидели "полнодиапазонных кабинетов" и прочих ништяков  :D

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1410
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Делаем усилитель на октальных лампах
« Ответ #22 : Марта 18, 2014, 14:22:28 »
Мясников, ...Последняя активность Августа 08, 2011, 01:22:24...
Придется тебе самому  :).

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Делаем усилитель на октальных лампах
« Ответ #23 : Марта 18, 2014, 20:28:35 »
Мясников, ...Последняя активность Августа 08, 2011, 01:22:24...
Придется тебе самому  :).
я такое не умею  :7: