Автор Тема: Добавить громкости педали.....  (Прочитано 2306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Добавить громкости педали.....
« Ответ #15 : Января 02, 2020, 16:47:35 »
Цитировать
Так а стоит ли так налегать на эту задачу если на подстроечнике не хватает градусов 10...15 до полного значения громкости...?
Думаю, не стоит. (Правда, из-за наличия эмиттерного резистора вы потеряли около 1 В в размахе не выходе, точнее, на коллекторе). Для успокоения посмотрите, что делается на коллекторе - если до ограничения далековато, то оставьте так, как есть. Если впритык, то потратьте немножко времени и переделайте по моим рекомендациям.
В любом случае, такой каскад весьма подходящий даже в вашем упрощённом варианте.

Оффлайн liapa81 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +158/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Добавить громкости педали.....
« Ответ #16 : Января 02, 2020, 16:55:10 »
Тогда к вам ещё один вопросик. Может вы сталкивались с таким кваком от Zvex? Или владеете информацией по поводу фоторезистивной оптопары?  :crazy:

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Добавить громкости педали.....
« Ответ #17 : Января 02, 2020, 16:56:56 »
Увы, нет, не имел дела.

Оффлайн liapa81 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +158/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Добавить громкости педали.....
« Ответ #18 : Января 02, 2020, 16:58:48 »
Понял! Спасибо, ещё раз, Вам за помощь! С уважением.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Добавить громкости педали.....
« Ответ #19 : Января 02, 2020, 18:55:59 »
liapa81, фоторезисторы называются LDR 5528.
Темновое сопротивление их до 2 МОм; световое сопротивление при фронтальной засветке белым 3 мм светодиодом (ток через светодиод 1,5 мА при питании от 9 Вольт последовательно с резистором 3 кОм) = 150...180 Ом.
Данные по результатам измерений заводской упаковки 50 штук.

Оффлайн liapa81 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +158/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Добавить громкости педали.....
« Ответ #20 : Января 03, 2020, 01:59:29 »
О!!! Спасибо Вам за информацию. Буду искать такой резисторчик.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Добавить громкости педали.....
« Ответ #21 : Января 03, 2020, 08:29:56 »
liapa81, это не единственный подходящий тип, есть и другие:
https://aliexpress.ru/i/32990411087.html
Просто этот рекомендовали на каком-то форуме, и я заказал именно их.
Главный критерий - минимальное сопротивление в засвеченном состоянии, а то квак будет делать не "уа", а "уо".

Оффлайн liapa81 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +158/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Добавить громкости педали.....
« Ответ #22 : Января 03, 2020, 23:07:49 »
Всё правильно... Сейчас он делает именно "уо". Geezer, так у Вас тоже самодельная оптопара будет..? Или уже есть. Может проще было бы купить в китае VTL5C9? Говорят что он так же подходит вместо АОР124А1...

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Добавить громкости педали.....
« Ответ #23 : Января 04, 2020, 10:18:46 »
Мой оптрон имеет световое сопротивление 162 Ома, а у Вас сколько?
https://yadi.sk/i/bfzFPuszi9rJ-w
По паспорту у VTL5C9 = 630 Ом, а у АОР124А1 = 1200 Ом. Любопытно, сколько окажется в реальности.

... и добавил:

Касательно громкости проблемного квака.
Если взглянуть на эту схему, то мы видим практически то же самое:
http://1.bp.blogspot.com/_y4AYtND8Hz8/R-D1JgQcF-I/AAAAAAAAAKQ/cQHq4BwyzCI/s1600/colorsound_wah_vsex_mods.jpg
с небольшой, но существенной разницей, а именно: выходной резистор установлен не 47 кОм, а 470 кОм.
Поменяйте этот номинал, и необходимость в дополнительном каскаде усиления отпадёт сама собой.
Я уже в самом начале рекомендовал увеличить этот резистор, но мой совет не был услышан.

« Последнее редактирование: Января 04, 2020, 14:04:07 от Geezer »

Оффлайн liapa81 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +158/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Добавить громкости педали.....
« Ответ #24 : Января 04, 2020, 15:09:05 »
Я Вас услышал и поменял резистор с 47 ком на 100 ком. Результата не дало. Грешу на самодельную оптопару и ее не адекватную работу. Проверку осуществил замыканием ножек фоторезистора. При замыкании звук с доп каскадом просто замечателен и слегка как бы скомпресован, что скорее всего вызвано именно переусилением сигнала. Может я и ошибаюсь.
« Последнее редактирование: Января 04, 2020, 15:11:12 от liapa81 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Добавить громкости педали.....
« Ответ #25 : Января 04, 2020, 22:11:42 »
Надо не грешить на оптопару, а померить её тестером. Тестер дома есть? Умеете им пользоваться?
В крайних положениях педали сопротивление фоторезистора должно быть примерно 10...20 кОм (звук "у") и 100...200 Ом (звук "а").
PS. Надеюсь, оптопара не из транзистора со спиленной крышкой сделана?

Оффлайн liapa81 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +158/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Добавить громкости педали.....
« Ответ #26 : Января 05, 2020, 01:00:31 »
Ну Вы совсем меня уже недооцениваете.... :rolleyes: Из китайского фоторезистора. Завтра обязательно выпаяю и сделаю замер. С уважением.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Добавить громкости педали.....
« Ответ #27 : Января 06, 2020, 01:44:51 »
Собрал схему из первого поста на макете, и вот что в итоге получилось:
1) транзистор 2N3904 с гейном 170 заменил на КТ3102Е с гейном 550 и рабочая точка коллектора отцентровалась по симметричному перегрузу;
2) R10 на выходе (47 кОм) заменил на 470 кОм - громкость подросла и звук потерял бестелесность;
3) оптимальные ворота перестройки оптрона объективно оказались 20 кОм...400 Ом (тянуться к 200 Омам нет смысла, поскольку тогда звук "а" превращается в "и").
Громкость квака догнала и чуть превысила громкость чистого в обходе, но при энергичном звукоизвлечении с хамбакерами квак немного кранчует. С синглами этого нет.

Оффлайн liapa81 Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +158/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Добавить громкости педали.....
« Ответ #28 : Января 06, 2020, 13:40:07 »
Здравствуйте! Ого! Какую работу вы проделали огромную... А что значит " звук потерял бестелесность"? И как ведет себя транзистор аналог кт3102Е? Резистор Р4 оставили таким же 3м3? Имею виду по шумам. Я вот начал подумывать об исключении усилительного каскада..... Когда в цепи одна педаль квака - еще куда бы не шло. Но когда добавляешь драйв-эффект начинаются проблемки. Вот видите 47 и 100 ком на выходе ощутимого подроста громкрсти и не дали. Про 470 я не подумал. А с Отопарой у меня вообще прокол. При такой комплектации и засветке рабочий диапазон 340 ом- 510 ком. И что самое интересное, без параллельно включенного фоторезистору сопротивления звук представляет собой какие то разваливающиеся гормоники. Пришлось переменником подобрать такое значение, что бы хоть как-то подогнать под работоспособный вариант. Вот что получилось на данный момент у меня. Наиграно лишь бы что...  :rolleyes: С уважением.
« Последнее редактирование: Января 06, 2020, 14:31:56 от liapa81 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Добавить громкости педали.....
« Ответ #29 : Января 06, 2020, 17:28:31 »
1) "Бестелесность" - это невыразительный плоский звук с резистором 47 кОм на выходе. При замене его на 470 кОм звук оживает и приобретает сочность за счёт прибавки середняка и нижней середины.
2) У 2N3904 с гейном 170 и с базовым смещением 3,3 МОм на коллекторе получается +5,5 Вольта, что создаёт несимметричный перегруз и приводит к раннему входу в искажения. Уменьшение этого резистора до 1,5 МОм сдвигает рабочую точку коллектора к желаемым +4,5 Вольта, но негативно влияет на усиление.
Замена 2N3904 на КТ3102Е с гейном 550 разом решает все проблемы.
3) Диапазон оптимальной перестройки оптрона (ожидаемые величины уже упоминал ранее) я нащупывал опытным путём: подключил параллельно фоторезистору тестер в режиме "20 кОм", разместил макет с оптроном под настольной лампой, одной рукой теребил струны, а другой прикрывал фоторезистор; играл, слушал и смотрел показания тестера. В зоне 400...500 Ом формировался ясно узнаваемый звук "а". При непосредственной засветке фоторезистора сверхъярким белым светодиодом (прекрасно подходит газовая зажигалка с фонариком) проводимость улучшалась до 190...200 Ом, но тогда резонанс квака уезжал выше - к звуку "и", и это звучало карикатурно.
Я впервые познакомился с кваком, основанным на Т-мосту, ещё в 1974-м году и ещё тогда, экспериментируя, нащупал для себя такие оптимальные на слух значения: конденсаторы моста - одинаковые, по 10 нФ; переменник - 4,7 кОм; ограничительный резистор переменника - 51 или 100 Ом.
Ограничитель хода переменника чрезвычайно важен - без него квак делает не "уа", а "уас", что звучит отстойно. В исходной схеме этот ограничитель хода есть - это подстроечник 470 Ом, а в схеме с оптроном его роль играет остаточное значение светового сопротивления фоторезистора.
Вообще, работа квака хорошо расписана в этих статьях:
http://www.geofex.com/article_folders/wahpedl/wahped.htm
http://www.geofex.com/article_folders/wahpedl/voicewah.htm