Автор Тема: Допустимая погрешность сопротивления динамика?  (Прочитано 9906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95604
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Rolly, DC Resistance - и есть омическое постоянному току. Даже в названии четко - DC. Это называется "смотрю в книгу, вижу фигу".

Импеданс по сути и есть активное сопротивление.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9055
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
AZG, вот уж нет, это ты фигу видишь. Импеданс - это комплексное сопротивление. Активное в данном случае - это именно омическое по постоянному току.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95604
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Активное и комплексное по сути одно и тоже. Просто в литературе применяются разные определения в зависимости от автора. Часто понятие "ОМИЧЕСКОЕ" опускают и просто пишут про сопротивление постоянному току. И оно по определению не может быть активным.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9055
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Активное и комплексное по сути одно и тоже.
Это неверно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95604
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Это неверно.
Читаем что написано и не вырываем фразу из контекста.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9055
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
AZG, может быть ты путаешь разные случаи применения слова "активное", но как раз сопротивление обычного резистора, которое одинаково и для постоянного и для переменного тока, по определению активное. И в этом значении оно является частным случаем комплексного, а в общем случае комплексное включает активную и реактивную составляющие.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95604
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Rolly, Берем реальный резистор, особенно CF и т.п. Они имеют достаточную паразитную индуктивность, которая влияет на реальное активное сопротивление. Причина проста - спиральная линия графитового состава. Аналогично с высокомощными резисторами, где имеем по сути катушку с нихромом или константаном.

Есть и безындукционные резисторы, особенно СМД металлопленка и т.п. Вот там да, приближаемся к понятию омического сопротивления.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Цитировать
реально оказывается один 5,8-6.0 Ohm, второй 7.0 Ohm?
Не каждый мультиметр меряет с хорошей точностью на таких пределах. Хотя конечно погрешность намотки 20% выглядит както странно.
Я сейчас замерил свой динамик от VOX тот тоже не 8 Ом показал - 6,8.

Вероятно такая культура производства. Советские динамики частенько по нулям показывали... буквально разброс единицы Ома.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9055
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
AZG, это паразитные параметры, которые в эквивалентной схеме описываются как реактивные сопротивления, разумеется они не влияют на активное сопротивление, это другие величины, которые входят в комплексное сопротивление, для этого не нужно выдумывать "реальное" активное сопротивление. Если они малы, то ими можно пренебречь, что часто и делают.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95604
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
AZG, это паразитные параметры, которые в эквивалентной схеме описываются как реактивные сопротивления, разумеется они не влияют на активное сопротивление, это другие величины, которые входят в комплексное сопротивление, для этого не нужно выдумывать "реальное" активное сопротивление. Если они малы, то ими можно пренебречь, что часто и делают.

Выдумки как-раз про измерение активного сопротивления простым омметром (мультиметром). Даже в параметрах пишут, что это сопротивление постоянному току и не более того.

А на счет паразитной индуктивности - зависит от частоты работы схемы и требований по ТЗ.

Pavel WOC, Разный диаметр провода, разное сечение провода, диаметр катушки и т.п. дадут легко разницу в 1-2 ома. Ничего страшного нет. И культура производства тут ни при чем.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9055
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Не каждый мультиметр меряет с хорошей точностью на таких пределах. Хотя конечно погрешность намотки 20% выглядит както странно.
Я сейчас замерил свой динамик от VOX тот тоже не 8 Ом показал - 6,8.

Вероятно такая культура производства. Советские динамики частенько по нулям показывали... буквально разброс единицы Ома.
И не должно было 8 показывать. Если исправный динамик на 8 Ом, то нормальный мультиметр всегда должен показать меньше, но на разную величину для разных моделей. Т.е. 5.8, 6.8 - это из-за разных конструкций разных моделей. С помощью этих Ом, которых "не хватает", динамик как раз звучит, иначе это был бы нагреватель. :pozor:

AZG, единственный финт ушами - это ввести эквивалент активного сопротивления, соответствующий механической работе динамика. По сути реактивное, но для рассчётов активное, как рассеивающее энергию.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2014, 23:44:43 от Rolly »

Оффлайн Виталийй

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • GuitarPlayer.Ru fan!
"Виталийй, дело в том, что "активное сопротивление" - это используемый в литературе по радиотехнике термин, а не жаргон и отсебятина." Rolly и я о том же, просто не вижу смысла спорит, разве что ради истины.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re (Resistance) — сопротивление звуковой катушки постоянному току. Если динамическая головка содержит две катушки, указывается сопротивление только одной.
Z (Impedance) — импеданс, то есть полное комплексное сопротивление звуковой катушки. Для НЧ-излучателей значение лежит в пределах 4—8 Ом. Для СЧ и ВЧ может достигать 16 Ом.
http://proacustic.ru/osnovnye-xarakteristiki-dinamicheskix-golovok.html

Номинальное сопротивление (Zn). Обычно указывается изготовителями в соответствии с принятым рядом значе­ний, т.е. 4, 6, 8 и 16 Ом. Номинальный импеданс является некоторой усредненной величиной, используемой для оценочных расчетов.
Активное сопротивление звуковой катушки (Revc). Фактический импеданс динамической головки Z всегда боль­ше Revc. Это связано с тем, что Revc измеряется на постоянном токе, когда звуковая катушка неподвижна.
Z измеряется на переменном напряжении, обычно на частоте 1000 Гц. В этом случае в величину модуля полного импеданса вносят вклад ЭДС, возникающая в звуковой катушке за счет ее движения в магнитном поле, и индуктивность звуковой катушки.
http://audiotrakt.at.ua/index/o_dinamike/0-39

Легко заметить, как вольно авторы обходятся с некоторыми терминами. Особенно внимательным надо быть, когда работаешь с разными источниками — что в одном из них называется сопротивлением, в другим запросто может быть названо импедансом, а что в первом из них называется импедансом, во втором может называться ещё как-нибудь.

Ну, а отклонение от номинала в пределах 20% считается допустимым.
Например, 8 Ом ± 20% = 6,4…9,6 Ом
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2014, 07:39:01 от Shlyapa »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95604
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Shlyapa, Вот, все верно изложил.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Блин, ну сами же себе противоречите! Обычный омметр измеряет именно ОМИЧЕСКОЕ сопротивление катушки постоянному току. И ничего более.  В справочнике указано аккурат активное сопротивление, учитывающее индуктивность и емкость.
Эк ты загнул, Азнаур...

"Обычный", как ты выразился, омметр измеряет именно активное - оно же омическое, постоянному току (есть еще старое название - резистивное) - сопротивление. Кроме него, в реальных электрических цепях присутствует реактивная -  частотнозависимая - составляющая, включающая в себя емкостное и индуктивное сопротивления. Совокупность активного и реактивного сопротивлений есть комплексное (полное, а по старинке - кажущееся) сопротивление, или импеданс.

Не надо фантазировать, надо читать "Основы теории цепей" Ионкина и Зевеке, классический букварь для радиотехнических ВУЗов - знаменитая Блу Бук в четвертом издании ;). Если очень хочется - посмотрю дома параграф и страницы, касающиеся темы. Там изложено столь просто и понятно, что запоминается даже троечниками второго курса ;). Для поклонников "английской школы" - есть "ихний" ходовой учебник "Fundamentals of Electric Circuits" авторов Александера и Садику. Там найдется точ такое же изложение, как у Зевеке\Ионкина.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2014, 10:06:27 от EaNot »