Автор Тема: Dumbleator by Ceriatone (C-Lator)  (Прочитано 13188 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Dumbleator by Ceriatone (C-Lator)
« Ответ #30 : Ноября 28, 2012, 07:15:22 »
так вроде вся обработка рассчитана на линейный уровень, нет?
Так вроде перед ФИ нифига не линейный уровень, нет?

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Dumbleator by Ceriatone (C-Lator)
« Ответ #31 : Ноября 28, 2012, 07:23:53 »
Так вроде перед ФИ нифига не линейный уровень, нет?
не знаю, я вот и спрашиваю) а че бы сразу петлю нормальную не сделать?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Dumbleator by Ceriatone (C-Lator)
« Ответ #32 : Ноября 28, 2012, 07:31:59 »
...а че бы сразу петлю нормальную не сделать?
Этот в вопрос в известной степени риторичен :hmmm:
Я, например, в своих поделках вообще никаких разрывов не делал никогда, мне не надо было ???

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Dumbleator by Ceriatone (C-Lator)
« Ответ #33 : Ноября 28, 2012, 09:43:31 »
так вроде вся обработка рассчитана на линейный уровень, нет?
Andrey_GTRR, уровни уровнями, но, если выход преда без повторителя нагрузить на линейный вход (около 10К) какого-нибудь устройства, - получишь немалое падение уровня и криво работающий тембрблок...

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Dumbleator by Ceriatone (C-Lator)
« Ответ #34 : Ноября 28, 2012, 12:47:45 »
Теперь вопрос для опытных, у петли есть два брайта, на Drive он вполне себе, а вот на Out (лейка/схема в первом посте) даже представить не могу ситуацию, когда его захочется щелкнуть (при "рабочем" положении потенциометра в 12:00-15:00) слишком уж ярок эффект.
Не порекомендуете номиналы и конкретные марки/типы конденсаторов с которыми можно по экспериментировать в этом участке схемы?
         При реальном использовании буфера типа Дамблейтора на сцене - все с точностью до наоборот))). Если выполнить всю коммутацию "усь-буфер-обработка-буфер-усь" ходовыми кабелями 1-1,5м (а иногда и более - по соображениям технологичности, а вовсе не из-за раздолбайства), то наберется 4-6м экранированного кабеля. Каким бы он ни был качественным - физику не обманешь, емкость у него имеется, и потери ВЧ - тоже.
         Влияние кабеля от уся к буферу некоторым образом компенсируется цепями коррекции уся, а также может быть откорректировано в буфере и в обработке, т.е. маневр есть. Влияние кабеля от буфера к обработке компенсируется хорошим "насосом" в виде КП, а также и коррекцией в обработке. Т.е. опять есть маневр. Поэтому на Драйве предусмотрен такой "щадящий" номинал брайтового кондика. И применяется он крайне редко, в совсем уж тяжелых случаях. Чаще - выключен. Влияние кабеля от обработки до буфера невелико, поскольку у нормальной обработки обычно невысокое выходное и линейный уровень, а то и поболе.
         А вот влияние кабеля от буфера к усилку, при длинном кабеле, корректировать некому. Потому здесь стоит Брайт, по началу кажущийся чрезмерным. Однако, собери типовую сценическую конфигу, где комбик\голова не всегда рядом с буфером и обработками, и послушай в группе - выявится, что на Ауте номинал - самое то для гитар Гибсон-стайл с хамбакерами, либо - оба Брайта нафиг не нужны для нормальных гитар с синглами ;).

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Dumbleator by Ceriatone (C-Lator)
« Ответ #35 : Ноября 29, 2012, 14:13:15 »
Всем спасибо за ответы и рекомендации!

Если можно, еще один вопрос, он не про C-Lator, но имеет непосредственное отношение к теме.
Не могли бы предположить и/или рассказать, прокомментировать отличия/влияния на ООС/звучание усилителя, которые дает данные варианты Presence?
Конечно, я попробую их оба, просто хочу услышать ваше мнение.

PS По названию картинок, думаю понятно о чем идет речь.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2012, 14:15:49 от ytrikoz »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Dumbleator by Ceriatone (C-Lator)
« Ответ #36 : Ноября 29, 2012, 14:49:21 »
ytrikoz, не там ты блох ищешь. Делать нужно такой Презенс, который сделан(если сделан) в родной схеме усилителя, т.к. номиналы и схему подключения рассчитывают инженеры. Если его нет, значит он там не нужен. А его добавление туда, где его нет и быть не должно, +100 к записи платины не прибавит, наоборот, может ухудшить без того плачевное состояние.

ИМХО, оба варианта практически идентичны, сомневаюсь что ты услышишь разницу. :hmmm:

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Dumbleator by Ceriatone (C-Lator)
« Ответ #37 : Ноября 29, 2012, 15:19:20 »
ytrikoz, не там ты блох ищешь. Делать нужно такой Презенс, который сделан(если сделан) в родной схеме усилителя, т.к. номиналы и схему подключения рассчитывают инженеры. Если его нет, значит он там не нужен. А его добавление туда, где его нет и быть не должно, +100 к записи платины не прибавит, наоборот, может ухудшить без того плачевное состояние.
Я не пытаюсь добавить Презенс в усилитель в котором его не было, просто есть две схемы распайки, одна оригинальная, другая не
оригинальная... есть мнение, что это ошибка, которая разошлась в копиях, у меня как раз она. Речь идет о dumble style усилителях, поэтому то, что ты написал выше понятно, но не применимо в этом случае.
ИМХО, оба варианта практически идентичны, сомневаюсь что ты услышишь разницу. :hmmm:
Спасибо за мнение.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2012, 15:21:51 от ytrikoz »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6828
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Dumbleator by Ceriatone (C-Lator)
« Ответ #38 : Ноября 29, 2012, 15:21:11 »
просто есть две схемы распайки, одна оригинальная, другая не оригинальная.Спасибо за мнение.

Ну тогда, скорей всего, в не оригинальной схеме просто ошиблись, когда снимали ее. Другого и быть не может.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9098
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Dumbleator by Ceriatone (C-Lator)
« Ответ #39 : Ноября 29, 2012, 18:36:36 »
ytrikoz, во втором варианте через потенциометр протекает постоянный ток, что может плохо отразиться на состоянии потенциометра и вызвать треск при кручении ручки. Ещё на мизерную величину меняется режим работы ламп фазика. Лучше первой пользоваться.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Dumbleator by Ceriatone (C-Lator)
« Ответ #40 : Ноября 29, 2012, 18:49:12 »
ytrikoz, во втором варианте через потенциометр протекает постоянный ток, что может плохо отразиться на состоянии потенциометра и вызвать треск при кручении ручки.

У старых маршаллов была такая реализация презенса.
Да она немного хрипит, но на мой взгляд она интереснее и более плавно регулирует  ???

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Dumbleator by Ceriatone (C-Lator)
« Ответ #41 : Ноября 29, 2012, 22:05:14 »
Да она немного хрипит, но на мой взгляд она интереснее и более плавно регулирует  ???

кстати, да...  в классический презенс ООС лучше все-таки ставить логарифм...

... и добавил:

хотя, может быть, даже, обратный логарифм...  :hmmm:

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Dumbleator by Ceriatone (C-Lator)
« Ответ #42 : Ноября 29, 2012, 22:07:35 »
в классический презенс ООС лучше все-таки ставить логарифм...

Так эти обе схемы классические :)


Цитировать
хотя, может быть, даже, обратный логарифм...  :hmmm:

Именно.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10916
  • Hard As A Rock
Re: Dumbleator by Ceriatone (C-Lator)
« Ответ #43 : Ноября 29, 2012, 22:12:39 »
Так эти обе схемы классические :)

это да...  :)

кстати, была где-то на форуме тема по поводу "лечения" линейных потцов под логарифмы шунтированием постоянными сопротивлениями... колхоз, конечно, но, на безрыбье и .... .... ....

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Dumbleator by Ceriatone (C-Lator)
« Ответ #44 : Ноября 29, 2012, 22:16:57 »
"лечения" линейных потцов под логарифмы

А разве такое возможно?  :o