Автор Тема: Dumbl'ойд кривыми руками.  (Прочитано 7758 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #15 : Марта 18, 2014, 18:33:05 »
я собирал на 6п6с,  мне кажется этот усил стоватткой все ж правильнее собирать  :rolleyes:

Оффлайн banzai-che Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #16 : Марта 18, 2014, 18:48:56 »
Комрады, я его запустил! К сожалению смещение отрулить не получилось => тесты только завтра.
Но в целом после устранения пары мелких косяков все работает. Жужжалка жужжит, паб пабит, мидбуст мидбустит, чистый чистит  :)
Покрутил ручки, таки да самовозбуды наблюдаются при громкости клина и гейне в районе максимума... ну посмотрим, может еще поборю.

Мясников, стоваттка оно конечно хорошо, но я сейчас играть-то ни где не играю, а для дома даже 20 много =)

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Dumbl\'ойд кривыми руками.
« Ответ #17 : Марта 18, 2014, 19:15:36 »
это да.   лучше в ПАБе!))))

... и добавил:


« Последнее редактирование: Марта 18, 2014, 20:19:20 от Мясников »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #18 : Марта 19, 2014, 13:38:55 »
- выкинут триммер на входе перегруза (делитель подберу уж как-нибудь)
Так - не подберешь. От исходного (которое во вкл. состоянии уся и ОД) ~25к движок-земля, при номинале 300-500к, для точной подстройки приходится двигаться ну оооочень аккуратно: рабочий разброс - 22-28к, и конкретное положение сильно зависит от остального в усилителе. Безумные настройки дадут безумный же звук и совершенно нестабильный усилитель.

Небось триммер в ФИ тоже "выкинут", за ненадобностью?... :D  :D  :D

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1413
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #19 : Марта 19, 2014, 15:15:24 »
EaNot, Очень интересует как правильно настраивать ФИ с этим триммером. Я один усилитель собрал с подобной регулировкой, потом правда поставил составные резисторы с этими номиналами.

Оффлайн banzai-che Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #20 : Марта 19, 2014, 15:16:23 »
Мясников, вывод: Дамбл самый ирландский из всех американских усилителей!  ;)

EaNot, большое-большое-большое спасибо за опубликованный тобой труд! Но:

если честно, мне не кажется указанный тобой разброс какой-то фантастикой (+/- 10% не так уж трудно наковырять из кучки), монтаж деталей позволяет легко отпаяться, припаять и найти нужны номинал, который потом впаять железно (один фиг сейчас для запуска  впаял что ближе валялось - аж 100к, дет рубить не иначе  :crazy:)

А почему отсутствие трима в фазоинверторе jcm-800 к примеру не вызывает столь бурной реакции я если честно не понимаю  :(

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #21 : Марта 19, 2014, 17:17:28 »
если честно, мне не кажется указанный тобой разброс какой-то фантастикой (+/- 10% не так уж трудно наковырять из кучки), монтаж деталей позволяет легко отпаяться, припаять и найти нужны номинал, который потом впаять железно (один фиг сейчас для запуска  впаял что ближе валялось - аж 100к, дет рубить не иначе  :crazy:)
Ты хоть читаешь внимательно то, что в моем посте выше? А в схему заглянуть, подумать 10 сек и сообразить, почему именно так делается настройка, трудно? Если нет понимания, зачем поставлен подстроечник, и какие роли (несколько) он тут играет, то для начала следует собрать ровно так, как указано в схеме - с подстроечником. Потом настроить аппарат, исследовать его, хоть чудок, тестером и осцилом, и уж потом пытаться умничать со своим "подбором делителя"!

А почему отсутствие трима в фазоинверторе jcm-800 к примеру не вызывает столь бурной реакции я если честно не понимаю  :(
Это просто РАЗНЫЕ аппараты. В Маршах этот руль не требуется: так спроектировано. Если такие элементарные соображения тоже не очевидны - то тем более есть смысл по началу следовать строго схемам\лейкам\инструкциям. Т.е. - многому учиться и осмысливать.

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #22 : Марта 19, 2014, 18:14:34 »
ну чего ты перепугал человека до смерти, лучше бы объяснил, он же хочет научиться то!)

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Dumbl\'ойд кривыми руками.
« Ответ #23 : Марта 19, 2014, 20:05:05 »
EaNot, Очень интересует как правильно настраивать ФИ с этим триммером. Я один усилитель собрал с подобной регулировкой, потом правда поставил составные резисторы с этими номиналами.
Да ведь разжевано все на известном ресурсе...
http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=18048

Вар.1:
- отстроить смещение так, чтобы лампы работали в одном из "холодных" режимов, повесить на выход УМ соответствующий балласт;
- на вход ФИ - генератор 400Гц, такой амплитуды, чтобы подогнать УМ под клип;
- на выходы ФИ, после разделительных кон-ров, повесить осциллограф (удобнее двухлучевой, с инверсией одного из каналов) и настроить одинаковые амплитуды по плечам (удобнее будет работать с лампой ФИ с подобранными половинками);
- далее подстроить на слух, на своей рабочей громкости (большой!) по характерному "расцвету" усилка (т.н. богатый, гармоничный звук с легко достижимым фидбэком) - это проще услышать ушами и ощутить руками, нежели рассказать. Отклонения от точной настройки по приборам будут очень невелики, поэтому крутить триммер аккуратно.

Вар. 2:
- отстроить смещение так, чтобы лампы работали в одном из "холодных" режимов, повесить на выход УМ соответствующий балласт;
- поставить измерительные рез-ры 1Ом в катоды каждого плеча выходного каскада;
- 100Гц с генератора на вход ФИ, настроив усилитель на максимальную мощность;
- включить вольтметр м-ду катодами плечь и добиться нуля, с точностью до 5-10мВ (аналогично - проще будет, если лампа для ФИ подобрана);
- аналогично - подстроить на слух.

Вар.3 - все то же, что в вар.2, но измеряются искажения THD-метром на балласте, добиваясь их минимума.

Важные замечания:
- выходные трансы - д.б. теми, что рекомендованы к конкретным аппаратам, или их максимально близкие аналоги;
- выхлопные лампы естественно должны быть подобраны в пары\четверки (или что там требуется в мощнике);
- подстройку на слух можно производить на своей личной рабочей громкости (имеется ввиду не диванная\ночная), используя хамбакеры (или синглы Телеги в режиме "оба") в бридже - просто так легче ловить фидбэки и слушать, одинаково ли "отзывается" аппарат по всем струнам;
- такая настройка почти бесполезна для маломощных усилков (до ~30Вт);


Для тех, кто начнет искать "сусликов": это все придумано вовсе не Александром Дамблом. Подобные настройки известны задолго до появления ОДС. Они встречаются в соответствующей литературе, довольно широко применяются в хифишной аппаратуре (кому интересно - покопайте схемы старых классических Маранцев, Фишеров и Макинтошей) а также вовсю используются в Ампегах (как пример - http://el34world.com/charts/Schematics/files/ampeg/Ampeg_SVT_RevA.pdf ). Откуда собственно и почерпнуты Дамблом во время изучения и работы с этими аппаратами (а позднее - в процессе заимствования их выходных трансов и схемотехники для "старших" Дамблов). Естественно, что динамическая балансировка нужна далеко не во всех усилителях. Касательно Дамблов ОДС - это аппараты, заточенные под клин и далее кранч и овер, которые являются по сути "продолжениями" клина с разной степенью перегруза, компрессии, сустейна и пр. Здесь принципиально важен плавный, мягкий, легко управляемый переход м-ду ними. Также принципиально важен хороший запас хэдрума по клину (не в режиме ПАБ и МидБуст). Эти требования несовместимы с тем же Маршем ЖСМ800 - другой амп, другое назначение. Поэтому там оно - как корове седло. Ниуж настолько не очевидно, что возникает глупый вопрос? :o


... и добавил:

ну чего ты перепугал человека до смерти, лучше бы объяснил, он же хочет научиться то!)
Внимательно смотрим в схему и видим (рисуем) эквивалентные цепи, получающиеся в режиме ОД. Понимаем, что пресловутые 25к движок-земля легче всего получить на реальном триммере. А не на фантазийном делителе.

Далее, соображаем (или измеряем, или симим - кому как привычнее), что при таком кол-ве каскадов усиления, каждая лишняя капля сигнала приведет к нежеланным, мягко говоря, искажениям. Поэтому понимаем, как важна именно подстройка, именно от определенного стартового положения, и именно по-немножку.

Далее, опять соображаем, что при получающемся делителе (а также с учетом каскадов и цепей вокруг) мы имеем такие его плечи, которые очень эффективно выполняют частотную коррекцию. Понимаем, что без всяких доп-емкостей заваливается уровень ВЧ до потребного.

Соображаем, что номинал самого подстроечника, являясь нагрузкой предыдущего каскада, весьма существенно влияет не только на уровень сигнала на входе секции перегрыза, но и на частотные составляющие. И понимаем, почему эти подстроечники разные в различных ОДС.

По-моему, это все - очевидные вещи, в них нет никакого секрета или магии. Надо просто следовать рекомендациям и учиться, если объем собственных знаний не позволяет пока-мест разрабатывать что-то. Для исключения кривотолков - мой объем знаний я лично считаю весьма невеликим, поэтому я занимаюсь всего-лишь копированием, компиляциями, модами и не претендую на разработки. Тем более, что бОльшая часть хорошего звука разработана задолго до нас ;). Это как кулинария. Блюда русской, итальянской, восточной (продолжайте сколь хотите) кухонь известны и неизменны сотни лет. Задача хорошего повара - не исковеркать блюдо до неузнаваемости, не смешать в непотребную кучу, но приготовить так, как положено по рецепту. А свои эксклюзивные тона добавить в таком объеме, чтобы они подчеркнули особенности блюда, а не уничтожили его суть. Как-то так...;)
« Последнее редактирование: Марта 19, 2014, 22:12:48 от EaNot »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #24 : Марта 19, 2014, 22:22:39 »
Роман, ты слишком уж строг) Твой запас знаний делает тебя совсем уж беспощадным к тем, кто съел меньше собак на гитарниках, чем ты) И то, что для тебя очевидно, для меня, например, как правило становится откровением.

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1413
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #25 : Марта 20, 2014, 00:19:04 »
EaNot, Большое спасибо! Описание одного из вариантов, разумеется, читал. Но в таком объеме узнаю впервые! :clapping:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95681
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #26 : Марта 20, 2014, 05:31:53 »
EaNot,  :good: :clapping:

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #27 : Марта 20, 2014, 05:39:33 »
banzai-che, я тебе краткую суть еще раз помечу на всяк случай)  это к слову о сотке

- такая настройка почти бесполезна для маломощных усилков (до ~30Вт);




Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Dumbl\'ойд кривыми руками.
« Ответ #28 : Марта 20, 2014, 12:03:02 »
Роман, ты слишком уж строг)
Дэн, ну ты-то знаешь, что это не так)). Просто я не люблю безапелляционность, не подтвержденную некой суммой знаний и опыта. Это к вопросу о
Цитировать
выкинуты...выкинута...выкинут...если честно, мне не кажется...

Ну и не уважаю подход
Цитировать
"один фиг...что ближе валялось"

Просто смешно: при всей остальной нормальной работе и приличных затратах на компоненты и время, не поставить несчастную пару триммеров? При этом - установив раздельную регулировку смещений на выхлопные лампы (нафиг она не нужна в данном случае - надеюсь, понятно, почему). Нет, не понимаю...Причин не вижу, почему. Значит, только по незнанию. Тогда зачем упираться, когда тебе пояснили, что причины - существенные - есть? Не понимаю...

... и добавил:

это к слову о сотке
Сотка - эт завсегда самый путячий вариант. Особенно - с хорошим шасси ;).
« Последнее редактирование: Марта 20, 2014, 12:09:48 от EaNot »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #29 : Марта 20, 2014, 12:57:37 »
раздельную регулировку смещений на выхлопные лампы (нафиг она не нужна в данном случае - надеюсь, понятно, почему).

Вот с этим соглашусь. Либо ставится нормальный комплект выходных ламп и никакой раздельной фигни не нужно, либо ставится вместо выходных ламп какая-то фигня и тогда все остальное уже точно не важно.

Если не трудно, прокомментируй вот такой "шедевр"