Автор Тема: Dumbl'ойд кривыми руками.  (Прочитано 7776 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #30 : Марта 20, 2014, 13:54:21 »
Похоже на схему трейнврек.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #31 : Марта 20, 2014, 14:03:00 »
ДыкЪ... Подождем что главный дамблонавт скажет.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #32 : Марта 20, 2014, 14:19:17 »
А что с ним? В смысле с усилителем?

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #33 : Марта 20, 2014, 15:30:34 »
EaNot,  Спасибо! :good:

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #34 : Марта 20, 2014, 16:27:00 »
Если не трудно, прокомментируй вот такой "шедевр"

Это офф, топикстартер будет в праве обижаться...Прошу прощения у него заранее.
Это винигрет на тему Трэйнрик Экспресс с модами а-ля Комет-60 (даже не глядя на лого на шасси - тумблерок на задней панели и обвязка его , Вокс-стайл Кат и Мастер пост-ФИ). Весьма вероятно, что это подделка под Комет. Потому что - абсолютно не близко, ни к Комету, ни к оригиналу Кена. Просто винигрет (ну хорошо - личное видение художника)))))). Есть ряд вещей, которые можно "простить" Фишеру, потому что он, будучи тяжело больным человеком, делал на кухне и из того, что было ему наиболее доступно. Но - те же Комет или ДокЗи (единственные "авторизованные") разумно зачистили последствия наколенщины. Поэтому - повторять кое-что, тупо копируя Фишера, ИМХО нерационально. Ты понимаешь, про что я. И главное - я ничего не смыслю в Трейнриках, всего один раз живьем слушал реплику - ЗиРек, и потому можно начхать на мое мнение дилетанта...
ЗЫ: если тут трансы а-ля Трейнрик, родные же режимы, выхлоп 30-40Вт, и родная же ОС - руль в анодах ФИ - бессмыслица.

Оффлайн banzai-che Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #35 : Марта 20, 2014, 17:30:58 »
А главный "дамблонавт" (имхо этот термин в формате темы более применим для меня) скажет, что он сегодня пьян (и именно из-за этого у него перестали трястись руки от негодования в адрес ЕаНота), но  все же:

EaNot, я понимаю, что ты умный и опытный (без сарказма, абсолютно искренне, я очень уважаю твой труд!), но к большому сожалению мне очень не нравится твоя манера общения. Ты обвиняешь меня в том, что я не внимательно читаю твои посты, при этом цитируя меня урывками ("один фиг...что ближе валялось") ты измудряешься упустить самое главное замечание в контексте - "для запуска". Я запускал усилитель 2,5 раза в 2-3 часа ночи (если ты можешь СЛУШАТЬ амп в такое время, то я тебе очень завидую), при этом первый запуск был даже без отстроенного смещения (ну да, дебил, пролетел с номиналами), и для меня в данном контексте было важно "работает/не работает"
И я категорически не понимаю твоего негодования (и да, на счет 800-го я писал именно о твоем тоне, а не о "маршалл другой аппарат". Я правда понимаю, что сопрота нагрузки каскада влияет на частотку. Нет, ну правда.) при том, что я даже не заикался о звуке. Я не люблю поты (да-да, поты на смещение поставлены ради "удобства монтажа", но я уже в этом изрядно раскаялся), но я готов подобрать два резистора исходя из звука (крутим пот (при чем желательно два включенные переменными сопротами)=>выпаивем=>измеряем=>подбираем сопроты=> впаиваем) и я не понимаю почему мои излишние сложности в пайке усилителя вызывают столь оскорбительную (по крайней мере на мой взгляд) реакцию.

Еще раз подчеркиваю, что я ни коим образом не оспариваю твою компетенцию! Я правда восхищаюсь твоим стремлением копаться и успехами в этом направлении, но так же я совершенно недоумеваю, как можно имея столь обширный опыт, так зарубаться на столь незначительные темы (цитирую:" выкинуты...выкинута...выкинут...если честно, мне не кажется..." (на секундочку, "мне кажется" != " безапелляционность", или я не прав?) ).

Ну и в свете твоего последнего сообщения:  безапелляционность (хоть и подкрепленную опытом) в данном случае показываешь ты, при этом "когда тебе пояснили, что причины - существенные - есть?"... Я не упираюсь, а высказываю свое суждение о проблеме (форум для того и нужен... или нет?), тем не менее ты пишешь "фантазийном делителе", "уничтожили его суть", "безапелляционность" (и да, я не успеваю следить за изменениями в твоих постах, так что еще "глупый вопрос")... В общем либо я совсем отвык от манеры общения на форумах, либо тебя укусила какая-то муха.  :(

(на ответ Crypt'у не обижаюсь)

Мясников, спасибо за поддержку! Но последний пост, как я понимаю не совсем в кассу  ;)

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Dumbl\'ойд кривыми руками.
« Ответ #36 : Марта 20, 2014, 19:21:11 »
  Особенно - с хорошим шасси ;).
  на хорошие шасси хорошим экспертам хорошие скидки думаю положены!  ;)  даже не хорошие, а просто отличные!

... и добавил:



Мясников, спасибо за поддержку! Но последний пост, как я понимаю не совсем в кассу  ;)
в кассу в кассу)  поясняю - я как то сдуру тоже собрал дамбл на 6п6с на выходе, и понял что вот этот резюк переменный в фазике ничего не делает))) в домашней обстанове оно было полное беспонто) ну и вообще дома такой усилитель (в многоквартирном доме в частности) вообще вещь бесполезная в высшей степени для меня- на студии когда ввалил ему громкости стало очевидно что домой его везти не надо, им там только дверь теперь подпирать... а там он очень круто звучал, но падла громко
« Последнее редактирование: Марта 20, 2014, 19:28:17 от Мясников »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #37 : Марта 20, 2014, 20:01:25 »
к большому сожалению мне очень не нравится твоя манера общения
ДобрО...Извини. Попробую объяснить свою позицию по-другому...

Цитировать
при этом первый запуск был даже без отстроенного смещения (ну да, дебил, пролетел с номиналами), и для меня в данном контексте было важно "работает/не работает"
Делать первый запуск без предварительной настройки смещения - верх некомпетентности. Уж извини, это так. Даже в радиокружке детей учат сначала выставить безопасный режим для выхлопа (что у ламп, что у ПП, что у микрух), и уж потом подавать питание. Это - азы. Хотя - в своей кибитке черная цыганка - царица...

Цитировать
Я не люблю поты (да-да, поты на смещение поставлены ради "удобства монтажа", но я уже в этом изрядно раскаялся)
Тогда ЗАЧЕМ они? Еще одна попытка рацухи там, где все уж давно изобретено?))))))))))) Это - тоже от некомпетентности. Опять извини, но это так. Удобство монтажа - это ОДИН подстроечник. Потому что  - монтажа меньше, разводка проще, деталей меньше, настройка удобнее. А теперь расскажи, о чем подсказка выше у Crypt-а?))))))))))))

Цитировать
но я готов подобрать два резистора исходя из звука (крутим пот (при чем желательно два включенные переменными сопротами)
Зачем так делать? Приведи мне техническое обоснование этого неразумно трудоемкого процесса? Опять рацуха там, где она не нужна? Это просто снова непонимание простой эквивалентной схемы. Снова извини, но это так. Два триммера, да еще реостатами, НИКОГДА не позволят тебе сделать простую и удобную настройку этого узла.

Цитировать
=>выпаивем=>измеряем=>подбираем сопроты=> впаиваем)
И повторяем этот бестолковый процесс при каждой замене ламп преампа. Опять отсутствие элементарных знаний...Извини, но это так.

Цитировать
и я не понимаю почему мои излишние сложности в пайке усилителя вызывают столь оскорбительную (по крайней мере на мой взгляд) реакцию.
Никто тебя не оскорблял. Прекрати выкручиваться. Просто прекрати. Признай свои ошибки да исправь их, делов-то...Вот сейчас Crypt меня "размажет" за Трэйнрик - так я только рад буду новым знаниям, причем я уже признал, что в этих усилках я - профан. Это не стыдно - чего-то не знать, стыдно не хотеть учиться...

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #38 : Марта 20, 2014, 20:18:09 »
Это продается как Komet, вроде недорого. На мой взгляд высер нелепый (ну хорошо - личное видение художника))))))(С)
Трансы тут Hammond, выходник 1650HA (я такой для темы трэйнрека пробовал) силовик 372FX (я применял JX).

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #39 : Марта 20, 2014, 20:34:57 »
Трансы тут Hammond, выходник 1650HA (я такой для темы трэйнрека пробовал) силовик 372FX (я применял JX).

Для трейна с  EL34 на выходе,  FX слабоват по току, JX лучше, а КХ совсем хорошо. Оптимально 300мА.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Dumbl\'ойд кривыми руками.
« Ответ #40 : Марта 20, 2014, 20:46:59 »
Вот сейчас Crypt меня "размажет" за Трэйнрик

Ну это слишком громко сказано. Сам эту тему изучаю по-маленьку.
Там при перегрузе замечено характерное "опрокидывание" оконечника, и втюхивание туда каких-то чуждых элементов, как PPIMV, всякие регулировки мощности, и т. д. по меньшей мере странновато.

... и добавил:

Для трейна с  EL34 на выходе,  FX слабоват по току, JX лучше, а КХ совсем хорошо. Оптимально 300мА.

Ага, только когда смотришь на оригинал, понимаешь что эти токи считали очень по-разному.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2014, 20:54:03 от Crypt »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #41 : Марта 20, 2014, 21:30:53 »
Ну это слишком громко сказано. Сам эту тему изучаю по-маленьку.
Там при перегрузе замечено характерное "опрокидывание" оконечника, и втюхивание туда каких-то чуждых элементов, как PPIMV, всякие регулировки мощности, и т. д. по меньшей мере странновато.

... и добавил:

Ага, только когда смотришь на оригинал, понимаешь что эти токи считали очень по-разному.
Вынес бы в отд. трэд...
Как там со стабильностью, с учетом гольных сеток в 1 и 2 каскадах преда? Бродят письмена по поводу "авторских" модов Фишера. 22к-33к на въезде - то оно понятно, близко к стандарту, имеющему смысл. Но 820R в сетке 2 каскада - вызывают недоумение. Либо ошибка съема, либо - используются (крайне неустойчивые) паразитные параметры резика и монтажа...Определенность в этом вопросе достигнута?
Ну и - вязанки дровкон-ров - что-то не кажутся мне обязательными, даже с учетом влияния оригинальной топологии, трассировки и карты земелек. Мульти-банки могут иметь не меньшее право на жисть?
« Последнее редактирование: Марта 20, 2014, 21:39:53 от EaNot »

Оффлайн banzai-che Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #42 : Марта 20, 2014, 21:45:55 »
EaNot, ну вот опять...

У меня был низковат ток покоя, а я оказывается выставил небезопасный режим и мне черная цыганка - царица. При этом я выкручиваюсь, хотя просто писал свои соображения, хоть и ошибочные в некоторых пунктах (да, я все еще считаю, что не лишним будет воткнуть-таки два пота, как раз из-за "почему эти подстроечники разные в различных ОДС"), при этом в отличии от тебя не обвиняя "противника" во всех тяжких без повода. Я пытаюсь сделать что-то жутко неудобное, хотя ты проводил (очень удобные?) эксперименты с типом конденсаторов (зря наверное?). Ну и в завершение я не хочу учиться.  В общем спасибо, демотивировал. Тему я так подозреваю можно закрывать.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #43 : Марта 20, 2014, 22:58:19 »
Как там со стабильностью, с учетом гольных сеток в 1 и 2 каскадах преда? Бродят письмена по поводу "авторских" модов Фишера. 22к-33к на въезде - то оно понятно, близко к стандарту, имеющему смысл. Но 820R в сетке 2 каскада - вызывают недоумение. Либо ошибка съема, либо - используются (крайне неустойчивые) паразитные параметры резика и монтажа...Определенность в этом вопросе достигнута?

Авторские варианты с антизвонниками в первом и вторых каскадах действительно были. Пример -- Ingrid. Фотка мелкая, резисторы видно, номинал не разобрать.
Я сразу проводку делал с учетом стабильности, поэтому плясок с бубнами не потребовалось. 10 или 22k (сам забыл, заберу -- посмотрю) в первом каскаде поставлено по умолчанию, и все.
Единственное проявление нестабильности было от незаземленной железки выходника. Так я снял крышки, краску изнутри где надо подскоблил, зубчатые шайбы подсунул, так и решилось.
Про 820 Ом в сетках не в курсе, возможно пропустил обсуждение. В принципе, если основная частота герерации сыше 1,2 МГц (а 12AX7 это может) то они работают. Мы в таких случаях слышим биения и шум, хотя истинная причина лежит выше.


Ну и - вязанки дровкон-ров - что-то не кажутся мне обязательными, даже с учетом влияния оригинальной топологии, трассировки и карты земелек.

Так это чуть ли ни первое что вызывает недоумение...

Мульти-банки могут иметь не меньшее право на жисть?

Возможно. Что-то такое:
http://www.tubesandmore.com/products/C-EC80-40-30-20
тут только на один узел нехватает (попробовать сократить/объединить), или две банки использовать. Меня только смущает "веселье" в случае аварии. Было пару раз. Один раз заменил гроздью обычных, чувак не стал ждать посылки с более аутентичной запчастью  :(



Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Dumbl'ойд кривыми руками.
« Ответ #44 : Марта 20, 2014, 23:17:54 »