Автор Тема: эпизод I: Champ :)  (Прочитано 6253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #15 : Апреля 15, 2011, 21:56:28 »
этот резистор задает ток управляющей сетки ,который должен быть как в даташитах.100 ком там не может быть.

Оффлайн ARTOMIC Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #16 : Апреля 16, 2011, 13:19:03 »
kinoman, посмотрел по даташину

максимальный ток должен быть 7 мА, т.е. R16 должен быть не меньше 50kOhm. Я прав?



... и добавил:

сделал вырез в шасси под силовик и немного изменил положение ламп.


« Последнее редактирование: Апреля 16, 2011, 13:23:47 от ARTOMIC »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #17 : Апреля 16, 2011, 13:49:58 »
должно быть порядка 1-3 ком, собственно как и стоит в оригинальной схеме.

Оффлайн ARTOMIC Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #18 : Апреля 16, 2011, 14:04:23 »
kinoman, можите обяснить как узнать точный номинал, а то я уже пол часа роюсь в google и не мого ничего полезного найти :pozor:

Оффлайн aquarel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #19 : Апреля 16, 2011, 14:37:41 »
ARTOMIC, В триодном включении резистор со второй сетки на анод должен быть порядка 100-200 Ом всего. Конденсатор С15 можно не ставить.

Если по пентодному включению делать, то нужно знать номинальное напряжение на второй сетке (по справочнику, примерно 250В для этой лампы, кто знает, тот поправит меня), ток мы знаем, это 7мА. Нам нужно узнать, какое напряжение нужно погасить на резисторе при известном токе. Напряжение с блока питания вы узнаете, из него нужно вычесть напряжение смещени (около 12 В) и вычесть напряжение, которое у вас упадёт на выходном трансе(это примерно вольта 3). Например у вас блок питания выдаёт 320В. 320-12-3 = 305В получаем, это напряжение анод-катод лампы, которое приложится к ней. Теперь 305-250(напряжение на второй сетке) = 55В. Нам нужно 55В, при токе 7 мА погасить. Это примерно 8к.

А разве в оригинале там выходная лампа в триоде работает? Что-то схему не могу так быстро найти :rolleyes:
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2011, 14:44:28 от aquarel »

Оффлайн ARTOMIC Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #20 : Апреля 16, 2011, 16:17:43 »
aquarel, Спасибо! понял. Поставлю 10к.
вот схема оригинала
http://protoboards.theshoppe.com/images/champ_5f1_schem.gif

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #21 : Апреля 16, 2011, 16:21:39 »
ARTOMIC, ставишь 2 ком и замеряешь ток.Корректируешь номинал резистора до нужного режима лампы.

Оффлайн aquarel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #22 : Апреля 16, 2011, 16:25:24 »
ARTOMIC, Спасибо за схему! там включение не такое как у той схемы, что вы показали в начале... Там в оригинале-пентодное. И там можно увидеть то, про что я и говорил,  между анодным питанием и сеточным резистор на 10 к стоит. Но если вы всё же по триодному пути пойдёте, то между анодом и сеткой 200 Ом пойдёт. Схемы просто совсем разные и по-разному немного работают. Но разница в звуке ощутимая.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2011, 16:27:59 от aquarel »

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4209
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #23 : Апреля 16, 2011, 16:38:12 »
Поддержу kinoman,  - там от 1к до 2к обычно стоит резистор.
Вот как вариант:
http://img402.imageshack.us/i/053636795febcfxl.gif/

И еще, интересно, почему не от анодного питания идет резистор а от самого анода.

P.S. И, оказалось, это уже чья то переделка схемы.
Вот какой был оригинал:
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2011, 16:42:29 от hunted »

Оффлайн ARTOMIC Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #24 : Апреля 16, 2011, 17:19:49 »
hunted, Что-то я совсем запутался. Какая схема правильная? А если по даташину максимальное напряжение на сетке 350в, то можно сразу анодку туда кидать без резюка? 

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4209
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #25 : Апреля 16, 2011, 17:25:46 »
hunted, Что-то я совсем запутался. Какая схема правильная? А если по даташину максимальное напряжение на сетке 350в, то можно сразу анодку туда кидать без резюка?  
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=104468.msg2000164#msg2000164 - вот тут первый раз выложена эта схема.
Насчет напряжения. Уточни, какую все же лампу будешь использовать? 6V6 или 6П6С? Если 6П6С, то наибольшее напряжение на второй сетке должно быть 310 вольт, если не ошибаюсь.

P.S. Вот в этом даташите есть даже примеры включений. http://www.oldradioclub.ru/datasheet/6p6s.djvu
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2011, 17:29:38 от hunted »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #26 : Апреля 16, 2011, 17:33:11 »

Если по пентодному включению делать, то нужно знать номинальное напряжение на второй сетке (по справочнику, примерно 250В для этой лампы, кто знает, тот поправит меня), ток мы знаем, это 7мА. Нам нужно узнать, какое напряжение нужно погасить на резисторе при известном токе. Напряжение с блока питания вы узнаете, из него нужно вычесть напряжение смещени (около 12 В) и вычесть напряжение, которое у вас упадёт на выходном трансе(это примерно вольта 3). Например у вас блок питания выдаёт 320В. 320-12-3 = 305В получаем, это напряжение анод-катод лампы, которое приложится к ней. Теперь 305-250(напряжение на второй сетке) = 55В. Нам нужно 55В, при токе 7 мА погасить. Это примерно 8к.
Это не так. Ток экранной сетки величина переменная и у мощных ламп может достигать очень значительных величин, сопоставимых с током анода. Предлагаемый вами способ приемлем для маломощных пентодов. Для мощных лкмап, при применении резистора в цепи экранной сетки пентода ВАХ лампы хотя и масштабируется (уменьшаются анодные токи), но конфигурация линий меняется, а у тетродов изменяется очень значительно и становится похожей на триодную. Это приводит к изменению Ri лампы и токов, что может потребовать применения вых.транс. с другим Ra.
Я потратил кучу времени чтобы разобраться. Вот результаты:
http://valvelab.pochta.ru/fc.htm



... и добавил:

А если по даташину максимальное напряжение на сетке 350в, то можно сразу анодку туда кидать без резюка?  
Нежелательно. Резистор в 100-200 Ом послужит ограничителем пикового тока экранной сетки и антизвонником, т.е. будет препятствовать возбуждению лампы на ВЧ.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2011, 17:42:20 от Aleksander8 »

Оффлайн Child In Time

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #27 : Апреля 16, 2011, 18:12:00 »
ARTOMIC, http://ceriatone.com/images/layoutPic/fenderLayout/5F1ChampUniversal-Layout200.jpg
Это лейаут от Цериатона. Вообще, он для комбо сделан, но совсем несложно подкорректировать его для головы. И надо кенотрон заменить диодным мостиком, расположив диоды рядом с электролитами выпрямителя.
Насчёт включения оконечной лампы: http://www.paleoelectronics.com/blog/wp-content/uploads/2008/11/champ_5f1_schem.gif

Оффлайн aquarel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #28 : Апреля 16, 2011, 19:30:46 »
hunted Так включают резистор, чтобы "превратить пентод в триод", соединяют  резистор  с анодом, а не с питанием. В таком включении звук будет не такой, как у оригинальной схемы, да и громкости меньше. Но триод или пентод, это дело вкуса. А вот резисторы могут быть разными в схемах. 1-2 кОма не везде может подойти, не всем лампам.

ARTOMIC, Схемы как бы обе правильные(за исключением того резистора на 100кОм, который должен Ом 100-200 быть, да и кондёр С15 я бы не ставил). Только звучат по-разному. Поддерживаю Aleksander8'а. Нельзя без резистора напрямую. Особенно если, там допустимое напряжение сетки, намного меньше анодного. В той схеме что от Slip, которую  hunted показал, как начальную, вот туда желательно резистор воткнуть. Питание там довольно большое.

Aleksander8 Да, однозначно ток сетки сильно меняется, бесспорно - это переменная величина. Но до таких тонкостей, как вы, я конечно не изучал этот процесс :rolleyes: Просто поделился своими размышлениями.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2011, 19:53:22 от aquarel »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #29 : Апреля 16, 2011, 20:12:00 »
Да, однозначно ток сетки сильно меняется, бесспорно - это переменная величина. Но до таких тонкостей, как вы, я конечно не изучал этот процесс :rolleyes: Просто поделился своими размышлениями.
Из-за резистора в цепи экранной сетки я и сделал прибор, чтобы посмотреть ВАХ. В справочниках их ни когда не было, а в схемах усилителей резистор нагло стоял. ;)
 А раз есть резистор, то есть и протекание тока через него и падение напряжения на нём и, значит, на экранной сетке напряжение меняется в процессе работы. На аудиопортале мы немного пообсуждали этот простой вопрос и, в частности, "как быть, если нет отдельного источника экранного напряжения и придётся гасить излишек резистором".
 Можете посмотреть ВАХ 6П6С, 6П3С и 6П3С-Е:
http://valvelab.pochta.ru/charact.htm
Токи "гуляют" ого-го! :crazy:
Это означает, что в описанных случаях, для расчёта усилителя ВАХ из справочников совершенно неприменимы.