Автор Тема: эпизод I: Champ :)  (Прочитано 6255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4209
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #30 : Апреля 16, 2011, 20:47:37 »
hunted Так включают резистор, чтобы "превратить пентод в триод", соединяют  резистор  с анодом, а не с питанием. В таком включении звук будет не такой, как у оригинальной схемы, да и громкости меньше. Но триод или пентод, это дело вкуса. А вот резисторы могут быть разными в схемах. 1-2 кОма не везде может подойти, не всем лампам.
Я про пентодное и триодное включение в курсе. :)
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=189632.msg4001517#msg4001517
Причем ставить такой номинал резистора, при триодном включении, как мне кажется, не совсем правильно.
Цитировать
Резистор, соединяющий анод лампы и вторую сетку, переводит пентод (или тетрод, как хотите) в режим триода. Сопротивление этого резистора находится в пределах 100-560 Ом, и зависит от типа лампы. Важно, чтобы напряжение на второй сетке всегда было несколько меньше анодного и не превышало справочного значения для конкретной лампы.
Отсюда - http://musicangel.ru/mess031.htm


Читай выше про то, что схему кто то уже подправил. :)

А 1-2к к 6П6С обычно подходит. Про все остальные лампы можем пока и не вспоминать.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2011, 21:04:41 от hunted »

Оффлайн Child In Time

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #31 : Апреля 17, 2011, 02:39:28 »
ARTOMIC, у тебя на фотках только один выключатель. А если хочешь аппарат с диодным БП, то нужно 2 выключателя.

Оффлайн ARTOMIC Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #32 : Апреля 17, 2011, 11:36:21 »
aquarel, Если я правильно понял, то эта схема ближе к оригиналу

И если использоватъ именно её, то между анодкой и сеткой надо поставить резюк в 100 Ohm.
По даташину максимальная нагрузка сетки 350в (лампа 6V6-GT Electro Harmonics). И если анодка у меня 320в, то лампе ничего не будет. Но 350в на сетке это максимум, а как найти оптимальную точку :rolleyes:

... и добавил:

Child In Time, второй на задней стенке шасси стоит, его не видно ;)
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2011, 11:42:07 от ARTOMIC »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #33 : Апреля 17, 2011, 12:19:37 »
ARTOMIC, выставь ток второй сетки по даташиту и все.Это и будет оптимальным.

... и добавил:

это же не удобно лазить для включения назад.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #34 : Апреля 17, 2011, 12:41:32 »
И если анодка у меня 320в, то лампе ничего не будет. Но 350в на сетке это максимум, а как найти оптимальную точку :rolleyes:
Для усилителей существует понятие "рабочая точка". Её определяют: анодное напряжение, напряжение экранной сетки и наличия в её цепи резистора.
 Для выбора оптимальной рабочей точки определяют смещение управляющей сетки таким образом, чтобы в состоянии покоя, мощность, рассеиваемая анодом, не превышала максимально-допустимого значения. Т.е ток анода не должен превышать
Ia <= Paдоп / Ua.
Навскидку:


Из точки на горизонтальной оси, соответствующей напряжению анода, проводим вертикаль вверх до пересечения с линией Радоп. Выбираем напряжение смещения таким образом, чтобы Ia<= Радоп / Ua.
 Наклонная линия на рисунке - линия нагрузки. Проводится таким образом, чтобы её верхняя часть от линии Uc1=0 до "РТ" была немного больше, чем её часть от "РТ" до удвоенного значения напряжения рабочей точки.
 Затем подбором резистора катода добиваются тока рабочей точки.
Немного мутновато написал.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2011, 12:59:19 от Aleksander8 »

Оффлайн ARTOMIC Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #35 : Апреля 17, 2011, 15:18:15 »
kinoman,
Цитировать
выставь ток второй сетки по даташиту и все.Это и будет оптимальным.
Ладно подберу резюк, что бы ток на сетке не привышал 7мА. А что вы скажете по поводу этих советов про резистор перед сеткой (R16)
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=180348.msg3750600#quickreply
26 пост

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #36 : Апреля 17, 2011, 15:29:22 »
если так сделать то будет фон, потому что не будет RC фильтра, если брать анодку сразу с первого кондера.

Оффлайн aquarel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #37 : Апреля 18, 2011, 05:19:09 »
hunted,  ??? наверное я просто  вас не понял в 23 посте на счёт триода и пентода и резисторов, которые в эти схемы втыкаются. Может схема из этого же поста на другой лампе смутила... Тормознул :rolleyes:

ARTOMIC В схеме, что вы показали в 32 посте, включение выходной лампы приближено к оригиналу(не триодное). В оригинале совсем по другому запитана экранная сетка(она включается после резистора 10К, а в этой схеме напрямую). Да и вообще схема из 32 поста, очень сильно отличается от оригинальной, и построением и звуком. Это уже даже и не Чамп, в классическом понимании, это уже другой усилитель :). Если вы решили окончательно остановиться на пентодном включении, то резистор 100 Ом между анодом и сеткой не нужно ставить (иначе вы снова к триоду вернётесь). Если вы в покое лампы выставите на экранной сетке 7ма (резистором, включённым между питанием и сеткой, не между анодом и сеткой), то на большой выходной  мощности этот резистор будет большим, ток сетки очень сильно будет меняться от выходной мощности и не будет уже хватать  мощности, которая будет нужна сетке . Aleksander8   это всё объяснил и так оно и есть. Попробуйте, поставьте 510 Ом(в схеме из 32 поста, между питанием и сеткой), как у Aleksander8 на последней картинке, что он привёл, там где измерения делались для 6п6с. Там напряжение экранной было 300В
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2011, 06:59:52 от aquarel »

Оффлайн ARTOMIC Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #38 : Апреля 18, 2011, 11:48:32 »
aquarel, Спасибо за советы! Вот такой вариант имееет право на жизнь (анодка 320в). Если учесть что ток на сетке 7мА, значит на резюке в 10к будет потеря в 70в, т.е. на сетку поступит 250в, что совершенно нормально. Или как вы думаете?


Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4209
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #39 : Апреля 18, 2011, 12:41:35 »
ARTOMIC,
Твой вариант и есть правильное включение. Только вопрос - надо ли туда ставить 10к. Но этот резистор недолго поменять.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #40 : Апреля 18, 2011, 12:44:42 »
А зачем туда вообще что-то ставить...  ???  :hmmm:

В оригинале там ничего не стоит, правда и лампы там другие, но не суть. Уже две страницы демогогии развели об одном резисторе. Может уже без него сделать и послушать?

Лишние резисторы, особенно токоограничивающие, положительным образом ну никак не повлияют... еще и в таком месте... от выходной лампы нужна максимальная отдача в правильном режиме, а этот резистор душит нафиг все, плюс греться будет нехило... зачем эти педальки?  :crazy:

Насчет напруги в 250 В, у меня стоят 6П3С, обычные, на вторые сетки подается 310 В, хотя по паспорту там макс 250 В. Ниче, скоро год, полет нормальный. Правда усилок юзаю только по выходным, 6 часов в день, это 12 часов за выходные, иногда больше, за год наработка 1200 часов... все в порядке, лампы целы, звук улет...

Че обсасывать сидеть один резистор... собирать нужно больше и музыкой заниматься а не о резисторе спорить и ВАХами меряться...

Если так думать, то и сексом по книжкам заниматься нужно....  :7:
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2011, 13:00:38 от kynep »

Оффлайн aquarel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #41 : Апреля 18, 2011, 14:03:16 »
ARTOMIC, Вот так было бы правильнее:



Приблизительно такое напряжение и будет при 7 ма. Только учтите, что это без сигнала. При максимальной мощности, ток анода будет увеличиваться, и  ток сетки уже будет необходим значительно больше, на это и нужно ориентироваться, это важно учитывать. Грубо говоря те 250В просядут сильно, из-за этого выходная мощность будет меньше. 10к для динамического режима много очень, ом 510 поставьте попробуйте. На таком резисторе падение напряжения меньше будет и греться не так сильно будет.

kynep, Да вроде бы не демагогия, а более подробное изучение схемы :).. Ну если парень хочет разобраться в работе узла так дотошно, то наверное ничего плохого нет в этом :). Да вот в том -то и дело, что в оригинальной схеме сетка и остальная часть схемы запитана через 10к. Вот:

http://protoboards.theshoppe.com/images/champ_5f1_schem.gif (если это оригинал)
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2011, 14:09:11 от aquarel »

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #42 : Апреля 18, 2011, 14:07:29 »
aquarel, дык то обычный RC фильтр. А остальная схема запитана через 22к, в составе того же RC фильтра.

1 электролит - Анод, 10к, второй электролит - сетка, 22к, пред.

Просто видимо мы говорим о разных вещах.
Я имел в виду тот резистор, который 100к, из-за чего весь сыр бор и начался, котрый стоит помимо этих резисторов, в первой схеме.
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2011, 14:15:38 от kynep »

Оффлайн aquarel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #43 : Апреля 18, 2011, 14:13:00 »
kynep, Да, похоже о разных  :). Мы уже это выяснили , что 100 кОм там и в помине не должно быть. Откуда он появился и почему именно такой никто так и не сказал ???.

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: эпизод I: Champ :)
« Ответ #44 : Апреля 18, 2011, 14:15:48 »
Да и то, имхо, на предложеной вами схеме, как-то криво нарисовано все... получается для сетки отдельный отвод с резистором и электролитом, которые там не нужны по сути... точней нужны, но в другом включении... Сравните со схемой которую вы мне привели, там иначе сделано.
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2011, 14:20:32 от kynep »