Автор Тема: Есть ли способы уменьшить Feedback-возбуды на хайгейне схемотехникой уся?  (Прочитано 2381 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
С разными гитарами? Я такое поборол тщательным демпфированием датчиков. Конечно, на большой громкости воет (естественный звук фидбека), но уже не свистит.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8116
  • Репутация: +2388/-17
  • Atypique
Джо Бонамасса неоднократно выступал на концертах с кабинетами, огороженными спереди прозрачными акриловыми листами.
Воспользуйтесь его способом, как избежать прямого попадания звука в инструмент, не особенно теряя в громкости помещения.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Тут бы ещё понять о каком фидбеке речь, динамик-струны или динамик-звукосниматель :hmmm:

Оффлайн tube-freak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
С разными гитарами? Я такое поборол тщательным демпфированием датчиков. Конечно, на большой громкости воет (естественный звук фидбека), но уже не свистит.
Демпфированием механическим или электрическим? 

Мех. я точно ничего сделать не смогу, не мое.. а вот над вторым как раз подумываю.
Подавить слегка резонанс датчика RC-цепью на входе усилка я наверно смогу. Но клин зараза будет беззубый, скорее всего.

Но для начала измерю, где возбуд.

@Geezer Ну то Бонамасса. А Слэш говорил, если от звука усилка у тебя на яйцах не встают дыбом волосы - значит усилок херовый...
Это к тому, что люди и громкости разные бывают ;)

Тут бы ещё понять о каком фидбеке речь, динамик-струны или динамик-звукосниматель :hmmm:
Да, буду измерять, мож чего-то пойму.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8116
  • Репутация: +2388/-17
  • Atypique
Акустическое самовозбуждение гасится либо гейном, либо громкостью, либо демпфированием, и волосы здесь не причём.

Оффлайн tube-freak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Акустическое самовозбуждение гасится либо гейном, либо громкостью, либо демпфированием, и волосы здесь не причём.
Это понимаете вы, и еще парa человек в теме.
А обычному гитарасту на это пофиг на чуть более, чем полностью. И моя задача, как инженера - сделать так, чтоб волосы вставали, а фидбэка не было!

« Последнее редактирование: Апреля 15, 2019, 17:34:05 от tube-freak »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Демпфированием механическим или электрическим? 
И то, и другое. Вначале проварил катушки в смеси воска с парафином. Это сильно уменьшило микрофонный эффект, который получался из-за вибрации витков катушки. Также стоит обратить внимание на фольгу, которой иногда экранируют катушку - она тоже может микрофонить. А ещё могут микрофонить (экранированные) провода гитарной разводки, и это можно проверить - замкнуть накоротко датчики, включить гитару в хай-гейн и рукояткой отвёртки простучать всё, что сможете. Кстати, попадаются гитарные кабели, которые свистят. Метод проверки тот же - закоротить кабель и на полном гейне "простучите" кабель. А ещё могут микрофонить конденсаторы на входе усилителя /примочек. Не стоит ставить на вход/первый каскад примочек фольговые зелёные орбиты - они очень подвержены этому. Метод проверки тот же - простукивание при кз входа.

Про электрическое демпфирование. Я встроил в гитару тумблер на 3 положения, подключающий параллельно датчикам резисторы 56 (или 68, не помню точно) кОм, 12 кОм, off. Играя с сильным перегрузом, могу задействовать эту штуку. Да, на чистом не такая яркость эффекта, но тут необходим компромисс. В принципе, пока нажимаешь на педаль, несложно перещёлкнуть тумблер, при таком подходе чистый не пострадает.

Вы так и не написали, это с одной гитарой так или со всеми.

Кстати, в квакушке Босс параллельно входу подключается резистор 68 кОм в режиме ON. Неспроста.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2019, 18:31:16 от Tuvalu »

Оффлайн tube-freak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda

...встроил в гитару тумблер на 3 положения, подключающий параллельно датчикам резисторы 56 (или 68, не помню точно) кОм, 12 кОм, off. Когда играю с сильным перегрузом, можно задействовать эту штуку.
...Вы так и не написали, это с одной гитарой так или со всеми.
Усилок совсем свежий - на прошлой неделе доделал. Пока другие гитары не пробовал (на нужной громкости), только на одной. Не моя,  поэтому делать со звучками ничего нельзя.
Дома играю на другой и третьей... но там другие громкости - проблем не слышно.

Можно будет попробовать подавить резонанс датчиков, но я бы не стал просто R, лучше будет RC, цобель... отключаемый
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2019, 18:19:29 от tube-freak »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8116
  • Репутация: +2388/-17
  • Atypique
Придётся осторожно заваливать АЧХ сверху, начиная с первых каскадов.
Припаять к анодным резисторам контактные колодочки и осторожно припараллеливать небольшие ёмкости - от 100 пФ и дальше, по необходимости.

Оффлайн tube-freak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Отпишусь по результатам, вдруг кому будет интересно.

проблема была в неправильной входной цепи! Вернее в моей наивности при модификации входной цепи.
Цель была исключить 68к на входе, уменьшить шум. 
я по глупости упростил выход гитары до источника сигнала с выходным сопротивлением 10к и моделировал с ним. 
Убрал 68к, добавил 220п параллельно 1Мег - типа все, дело сделано!

А потом начались проблемы со свистом, и пришлось разбираться.
Сделал нормальную модель Хамбакера, с резонансом где-то на 3.5кГц и посмотрел, что же у меня вышло:
2318478-0
Из-за добавочных 220п и отсутствия демпфирующих 68к резонанс датчика ушел вниз, сильно повысилась его добротность. Вот где-то там оно и свистело.  :pozor:

Стал думать, как решить проблему, вот что вышло. Вместо емкости добавлена RC-цепь (R15/С7):
2318480-1

Быстро напаял цепь на вход, добавил для профилактики шунт 22пФ со входа второго триода на землю (как в ректе) - свист стал появлятся гораздо позже, на совсем уже безмерном гейне.

Мораль: 68к на входе - не спроста поставили! Очень нужная штука.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
...
Мораль: 68к на входе - не спроста поставили! Очень нужная штука.
:o

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
tube-freak, а что, 68k так сильно шумит? Поставь металлоплёнку на 1 ВТ :hmmm:

... и добавил:

tube-freak, эти резисторы на сленге так и называются - антизвонные, а ты его выкинул и удивляешься, хрен ли оно у меня звенит ;D

Оффлайн tube-freak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Эти 68к, кроме полезных дел, добавляют кучу шума, без разницы какой вид сопротивления используется. В большинстве современных хайгейнов их нет.
Если прикинуть, процентов 80 шипения (именно шипения, белый шум) - от него

Моя ошибка была в том, что я добавил 220пФ || 1Мег, думая, что давлю этим верха так же, как и 68к с емкостью миллера входной лампы... не учел резонансную структуру звучков.
И этими 220пФ только все ухудшил.

Короче - каюсь

 
tube-freak, эти резисторы на сленге так и называются - антизвонные, а ты его выкинул и удивляешься, хрен ли оно у меня звенит ;D
Зато теперь я разобрался и понял, что к чему. И шума меньше и свиста нет    8)

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
tube-freak, а что, 68k так сильно шумит? Поставь металлоплёнку на 1 ВТ :hmmm:
ХиХ, "Искусство схемотехники":

Для тех, кто не понял смысл цитаты: шум резистора, включённого последовательно с источником сигнала, неустраним никакими способами, разве что, если охладить его до абс. нуля. Но если этот R намного меньше импеданса источника, то можно не обращать на него внимания.
Цитировать
tube-freak, эти резисторы на сленге так и называются - антизвонные, а ты его выкинул и удивляешься, хрен ли оно у меня звенит ;D
Не плодите мифы. Термин "антизвонный" связан с радиочастотами, а не с НЧ. Полно усилителей с меньшим значением сопротивления и даже вообще без него. Например, Mesa Triaxis, разные Engl-ы и мн. др.

tube-freak, хорошо, что вы разобрались и сделали правильные выводы. Но, всё же, последовательная RC-цепочка - это костыль. Нормальные датчики не должны свистеть. По крайней мере, с 10 кОм на входе (я так всегда делаю), нормальные гитары не свистят, а только воют с незаглушенными струнами - в общем, нормальный фидбек.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2019, 15:52:26 от Tuvalu »