Автор Тема: Фанера или МДФ?  (Прочитано 6764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Log_out

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1162
Re: Фанера или МДФ?
« Ответ #45 : Марта 24, 2014, 09:43:59 »
Кто-то слышал про кабы из ели?
вроде Страдивари что то делал из ели, но это было давно.
А если серьёзно, то широко используют сосну, Корнфорд, например.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Фанера или МДФ?
« Ответ #46 : Марта 24, 2014, 10:15:39 »
глупость какая-то)) почему они неуправляемые?  почему тогда кабы из камня не вырезают? или абсолютное шумопоглощение внутри не реализуют? может эти резонансы нужны? и единственным критерием  качества ящика является твоё субъективное мнение о качестве звука? нравится/ не нравится. Кто-то слышал про кабы из ели?
Уважаемый, еще раз советую не читать перед обедом хифишной литературы... Под неуправляемостью резонансов я имел в виду отсутстваие возможности контроля этих процессов применительно к данной теме. И ненадо даже пытаться в качестве аргументов приводить процессы происходящие в акустических инструментах. Суть процессов диаметрально противоположна. Для музыкального инструмента, например для гитары или скрипки, еловая панель, являетися излучателем звука, а для кабинета - звукоизолятором.
Кстати, если еще не дочитали свой хифишный журнальчик до конца, поспешу информировать, что существует масса примеров изготовления корпусов акустических систем из камня, бетона и прочих акустически-инертных материалов.

Оффлайн aliure

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Фанера или МДФ?
« Ответ #47 : Марта 24, 2014, 11:11:19 »
Уважаемый, еще раз советую не читать перед обедом хифишной литературы... Под неуправляемостью резонансов я имел в виду отсутстваие возможности контроля этих процессов применительно к данной теме. И ненадо даже пытаться в качестве аргументов приводить процессы происходящие в акустических инструментах. Суть процессов диаметрально противоположна. Для музыкального инструмента, например для гитары или скрипки, еловая панель, являетися излучателем звука, а для кабинета - звукоизолятором.
Кстати, если еще не дочитали свой хифишный журнальчик до конца, поспешу информировать, что существует масса примеров изготовления корпусов акустических систем из камня, бетона и прочих акустически-инертных материалов.
уля-ля!. и этот человек, знающий примеры изготовления корпусов акустических систем из камня, бетона и прочих акустически-инертных материалов, обвиняет меня в чтении "хифишный журнальчиков", которые я даже в глаза не видел. " для кабинета - звукоизолятором"  с точки зрения физики ... ооочень спорное утверждение.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Фанера или МДФ?
« Ответ #48 : Марта 24, 2014, 12:45:46 »
aliure, с точки зрения и физики и акустики единственная функция корпуса акустической системы, это служить звукоизаляционным средством, обеспечивающим компенсацию влияния задней стороны диффузора на излучение передней. Все дополнительные конструкционные элементы имеющие место быть в конструкции акустического кабинета, призваны компенсировать неизбежное влияние самого кабинета на звук.
Что касается знаний о нетрадиционных вариантах оформления, это результат опыта 15 -ти летней работы в хайфайной сфере. И совет про журналы сформирован не на пустом месте, а из опыта многочисленных общений с начитавшимися, бредовых по большй части, статей на эту тему...

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Фанера или МДФ?
« Ответ #49 : Марта 24, 2014, 13:01:26 »
aliure, чувак, тебе дело говорят) это неизбежный факт-мдф это бюджетные говнокабы,  фанера-классика жанра , проверенная годами,  дерево - люкс. о чем тут спорить то можно вообще)) стоит 1 раз услышать просто

Оффлайн aliure

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Фанера или МДФ?
« Ответ #50 : Марта 24, 2014, 13:30:12 »
aliure, чувак, тебе дело говорят) это неизбежный факт-мдф это бюджетные бякакабы,  фанера-классика жанра , проверенная годами,  дерево - люкс. о чем тут спорить то можно вообще)) стоит 1 раз услышать просто
хм, я придерживаюсь того же мнения. А вот alkuz считает что МДФ лучше, потому что нейтральней и резонансы не неуправляемые )

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Фанера или МДФ?
« Ответ #51 : Марта 24, 2014, 13:32:09 »
из фанеры делают лишь по одной причине - она легче. Все. По всем остальным параметрам мдф лучше. И не надо писать бред про музыкальность и прочее, да еще ссылаясь на бутиковые кабы из натурального дерева - лохов то аудиофльских много, поэтому и делают.

Оффлайн aliure

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Фанера или МДФ?
« Ответ #52 : Марта 24, 2014, 13:33:20 »

Maxbl4, в гитарных (да и не только) кабинетах у MDF только одно преимущество - технологичность обработки в серийном производстве. Других плюсов нет
Предвосхищая цитирование отвечу: по твоей логике МДФ более нейтрален, потому лучше. и тут же говоришь что МДФ плохо. так чтоже хорошо? )

... и добавил:

из фанеры делают лишь по одной причине - она легче. Все. По всем остальным параметрам мдф лучше. И не надо писать бред про музыкальность и прочее, да еще ссылаясь на бутиковые кабы из натурального дерева - лохов то аудиофльских много, поэтому и делают.
ок. гитарный кабинет - это аудиосистема с более узким спектром. почему аудиосистемы (допустим обычные широкополосные) из фанеры намного лучше звучат чем из МДФ. или будем опровергать?
« Последнее редактирование: Марта 24, 2014, 13:36:27 от aliure »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Фанера или МДФ?
« Ответ #53 : Марта 24, 2014, 13:40:14 »
aliure, чаго? где ты видел хай-фай из фанеры? зайди на любой форум, где народ акустику делает( причем не за 2 рубля) и спроси на счет фанеры и мдф.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Фанера или МДФ?
« Ответ #54 : Марта 24, 2014, 14:05:32 »
Повторю свои-же тезисы:
- МДФ наиболее технологична в плане обработки, но имеет недостатки в плане механической и влагостойкости. Кстати одни из самых дорогих домашних АС JM-Lab Focal Grand Utipia Be (60000 EU за пару) сделаны из МДФ.
- фанера дорого, не очень проста в обработке, но вне конкуренции по механической прочности и влагостойкости, что и выводит ее на первое место в гитарном кабостроении.
- натуральное дерево имеет самый маленький вес в изделии, легко обрабатывается, при необходимости может использоватья в натуральной отделке. Как и все натуральное вызывает повышенный интерес любителей внешних понтов, тем самым стимулирует продажи всякого рода бутиков.

... и добавил:

Кстати, прошу обратить внимание - ни одного упоминания о влиянии материала кабинета на звук. Что касается конкретно гитарного применения, то вабще абсолютно по барабану, если крепко и не издает собственных шумов

... и добавил:

Хм... на всякий случай проверил указанную по памяти цену на Focal, и понял что немного отстал от реальности... :pozor: Текущая цена всего-то 135000EU за пару. Молодец старина Жак, правильно с кризисом борется  :D
« Последнее редактирование: Марта 24, 2014, 17:22:43 от alkuz »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Фанера или МДФ?
« Ответ #55 : Марта 24, 2014, 14:22:32 »
alkuz, дико плюсую по всем пунктам.

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Фанера или МДФ?
« Ответ #56 : Марта 24, 2014, 17:59:08 »
хаха. не надо про резонансы им))))   есть такой вот например гитарист Юра Щеткин , Дмитрий Д7 может вам пояснить какой сурьезный дядя в плане звучания ,именно с точки зрения гитариста-фирмача, а не паяльщика ... так вот он очень хорошо изложил однажды мне в разговоре разницу фанерного каба и мдф-ного: "я вот к примеру хочу сделать звук чуть яснее и подчеркнуть верх если каб будет из мдф, и сделать мне это придется в тембрблоке и ручкой презенс, но результатом я останусь недоволен, так как произошло количественное изменение , а не качественное, а подключив кабинет из фанеры я ничего не кручу,ручки стоят как были, но звук становится совершенно иным"    эпитеты такие как"дешевая столовка" и прочее в отношении мдф я вообще тут даже не привожу из оригинала)))

в целом в этой ветке спор глупый заходит в тупик, дальше читать не интересно уже просто

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Фанера или МДФ?
« Ответ #57 : Марта 24, 2014, 18:43:29 »
Мясников, если бы кабы делали с самого анчала из мдф, этот мужик тоже самое говрил бы про фанеру :D

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1861
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Фанера или МДФ?
« Ответ #58 : Марта 24, 2014, 18:48:07 »
если бы да КАБЫ  :crazy:

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Фанера или МДФ?
« Ответ #59 : Марта 24, 2014, 18:49:54 »
Мясников, попробую объяснить это высказывание уважаемого человека. Тем более как ты сам сказал, он не паяльщик, а музыкант. Вероятнее всего хороший кабинет не будет сделан из МДФ, так-же как и на плохой фанеру никто тратить не будет. Как говориться по Сеньке и шапка, т.е. применительно к нашей теме - какой кабинет, такие скорее всего и динамики внутри. Не думаю, что кто-то будет заниматься перекручиванием динамиков из одного ящика в другой, вместо небольшого поворота регулятора пресенс.
Кстати могу дополнить этот пример еще более наглядным образом - рюмочка хорошего коньяка может сделать этот звук еще гораздее, как для слушателя, так и для исполнителя. Это я кстати вполне серьезно  ;)