Форум гитаристов

Привет. Тут такой вопрос. Строю 4 канальный (clean, breakup, crunch, lead) усилок для себя любимого)) На выходе будут 4х6П14П\EL84. Ну не ругайте сильно, люблю эти лампы)) По мне это самые  электрогитарные лампы. Да и готовые трансформаторы есть под этот проект. Если был бы что то в духе VOXAC15\30 или Marshall bluesbreaker\18Watt, то классический воксовский фазик с 47к на землю норм. Но я хочу что бы фазик не грузил. Может собрать фазик с раздельной нагрузкой? Что посоветуйте? 

gretsch6119, чтобы фазик не грузил, а точнее заметно грузил после начала перегруза выходных ламп, ему надо больше КУ. Например, тот же маршалловский фазик вместо воксовского. Или у воксовского "хвост" уменьшить до нужного уровня. Тогда сначала начнуть орать выходные лампы на полную, а потом подключится фазик.

AZG, но для 84-к и не надо большой размах, как для больших ламп, значит и с более низкой анодкой можно сначала силовые перегрузить, а только потом фазик.

... и добавил:

Короче, надо предметно, с цифрами и методом смещения силовой каскад определить, а к нему уже фазик подобрать. Пока логично вырисовывается вариант длиннохвоста.

tube-freak, тогда можно подумать об антизвонниках на силовых больших номиналов, типа 22-47к - это ограничит прокачку сеточных токов. Но больше не стоит, звук яркость потеряет.

tube-freak, Согласен полностью. И воксовый фазик правильно по звуку с 84-рками, нет такого провала по нижней середине и по ВЧ все норм. Я экспериментировал долго как заставить звучать 84-ки и пришел к мнению, что оптимален родной фазик. Потому и тот де Оранж ТТ звучит хорошо, что там фазик близкий.

И да, 84-рки сам по себе грузят по полной.

Rolly, Длиннохвост с хайгейном не дружит в случае 84-рок. Получаем игрушечный звук. Ну чем и славятся все такие поделия. Уж лучше ФИРН если такое неприятие вокс-фазика. Именно особенность 84-рок.

gretsch6119, Да, не забываем. что 84-рки любят большой выходник. Посмотрите на западные выходники под АС30. Там сам по себе выходник заточен на 50-70 ватт мощи.

... и добавил:

gretsch6119, ДА. все это можно. И поиграть и лампы большие попробовать. Никто не запрещает в воздухе собрать оба варианта и решить что больше по душе, 84 или 34.

Так то я прилично Ерасовских 30-к переделал на пару 5881/6L6 с супер-результатом. Взрослый звук и в миксе на своем месте. Но переделка нетривиальная, к сожалению. Приходится ваять платку смещения с умножителем и т.д. Поднять бы там анодку до 420-430В (возможность есть, все электролиты на 450В)  и можно радоваться хорошему аппарату.

tube-freak, Согласен полностью. И воксовый фазик правильно по звуку с 84-рками, нет такого провала по нижней середине и по ВЧ все норм. Я экспериментировал долго как заставить звучать 84-ки и пришел к мнению, что оптимален родной фазик. Потому и тот де Оранж ТТ звучит хорошо, что там фазик близкий.

И да, 84-рки сам по себе грузят по полной.

Rolly, Длиннохвост с хайгейном не дружит в случае 84-рок. Получаем игрушечный звук. Ну чем и славятся все такие поделия. Уж лучше ФИРН если такое неприятие вокс-фазика. Именно особенность 84-рок.

gretsch6119, Да, не забываем. что 84-рки любят большой выходник. Посмотрите на западные выходники под АС30. Там сам по себе выходник заточен на 50-70 ватт мощи.

... и добавил:

gretsch6119, ДА. все это можно. И поиграть и лампы большие попробовать. Никто не запрещает в воздухе собрать оба варианта и решить что больше по душе, 84 или 34.

Так то я прилично Ерасовских 30-к переделал на пару 5881/6L6 с супер-результатом. Взрослый звук и в миксе на своем месте. Но переделка нетривиальная, к сожалению. Приходится ваять платку смещения с умножителем и т.д. Поднять бы там анодку до 420-430В (возможность есть, все электролиты на 450В)  и можно радоваться хорошему аппарату.

   

tube-freak, Согласен полностью. И воксовый фазик правильно по звуку с 84-рками, нет такого провала по нижней середине и по ВЧ все норм. Я экспериментировал долго как заставить звучать 84-ки и пришел к мнению, что оптимален родной фазик. Потому и тот де Оранж ТТ звучит хорошо, что там фазик близкий.

И да, 84-рки сам по себе грузят по полной.

Rolly, Длиннохвост с хайгейном не дружит в случае 84-рок. Получаем игрушечный звук. Ну чем и славятся все такие поделия. Уж лучше ФИРН если такое неприятие вокс-фазика. Именно особенность 84-рок.

gretsch6119, Да, не забываем. что 84-рки любят большой выходник. Посмотрите на западные выходники под АС30. Там сам по себе выходник заточен на 50-70 ватт мощи.

... и добавил:

gretsch6119, ДА. все это можно. И поиграть и лампы большие попробовать. Никто не запрещает в воздухе собрать оба варианта и решить что больше по душе, 84 или 34.

Так то я прилично Ерасовских 30-к переделал на пару 5881/6L6 с супер-результатом. Взрослый звук и в миксе на своем месте. Но переделка нетривиальная, к сожалению. Приходится ваять платку смещения с умножителем и т.д. Поднять бы там анодку до 420-430В (возможность есть, все электролиты на 450В)  и можно радоваться хорошему аппарату.

Славу богу с выходниками проблем нету. Друг подарил мне выходник и силовик от VOX AC30C2 head.(вместо родных поставил mercury magnetics) По мимо есть еще выходник от vermona regent 30 и биговские, которые по приведенки 3,8-4,2к. Все они для 4х6п14п идеально подойдут и минимум 30-35ватт выдадут(может и больше).  Силовик если с нужными параметрами найду, может и пару 34-ок поставлю.  Почему собс поднял вопрос с перегрузом фазика)) У меня есть комбик на 2х6П14П(схема VOX AC30) который как бы выездной)) Беру его как педал платформ. Там силовик от 40 ватт-го немецкого усилка Klemt echolette который пахал на 4хЕL84, а выходник от Vermona MV3. С трансами все окей и они шикарно работают. При напрж анода 346 вольт выдаeт 23,5 ватта. полной мощности. Но комфортная кабачная мощность 14-16ватт полностю хватает где я играю. Но даже на этих мощностях падла перегружает)) Питание у меня и с диодами и с кенотроном. На выступлениях переключатель всегда на диодах. Кенотрон включаю на реп-точке когда один втыкаю ES-335 и играю блюз или рокнролл без педалборда. Недавно заменил первую лампу 12ах7, на 12АТ7 и заменил резисторы анода из 220к на 100к. Чуть чище стал.  Из за это думаю что такая картина будет моим новым проектом на 4х6П14П. Ну опять говорю не ругайте сильно)) Ну очень люблю этих горячих как сковородка мини пентодов

... и добавил:

Кстати, "битловский" вокс AC-50 в некоторых версиях буквально повторяет AC-30, только вместо 84-х 34-е, а фазик тот же, с 47к в хвосте. Правда, смещение у силовых там было комбинированное, но это можно на чисто фиксу перевести.

На AC50 другая схема по моему. Там только канал brilianc от AC30

Так может не в оконечнике дело, а в малой перегрузочной способности входного каскада собственно. Из неправильных предпосылок делаются неправильные выводы. Т.е. можно наступить на те же грабли. Да это и не важно, преамп можно от 30 приделать. Зато хэдрум, т.е. запас чистого, гарантированно выше.

   Из за это хочу тщательно изучить вопрос, чтобы ничего не перепаивать. Да, и еще я на своих усилителях не использ ООС. или же делаю ООС вкл\выкл.

... и добавил:

Так может не в оконечнике дело, а в малой перегрузочной способности входного каскада собственно. Из неправильных предпосылок делаются неправильные выводы. Т.е. можно наступить на те же грабли. Да это и не важно, преамп можно от 30 приделать. Зато хэдрум, т.е. запас чистого, гарантированно выше.

  Забыл отметить, на normal channel тоже грузит, из за это подозрение на ФИ. А normal channel всего один каскад первой лампы, и выход прямо(500k gain pot) на вход ФИ-а.

Тогда простой вопрос: можно ли этим потом гейна на нормале добиться звука без перегруза на низкой громкости? И если да, то с какого значения начинается подгруз?

На очень малой громкости чистый звук. Но уже где то после 3 уже есть брейкап. А на малой громкости ставил микрофон перед динамиком, но громкость не то чтобы педалбоард корректно работал. Особенно овердрайвы и дисторшны в педалборде на малой громкости комбика начинают фуззить и это  раздражает. Но выводишь комбарь на рабочую мощность, тут он сам уже грузит. Как то вот так.