Автор Тема: Фазоинвертор для 4х6П14П.  (Прочитано 1873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95511
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фазоинвертор для 4х6П14П.
« Ответ #15 : Мая 08, 2024, 22:05:30 »
gretsch6119, АС грузит всегда. Просто разные каналы пор разному. Идеально чистый можно получить дома, но на репе даже Нормал будет подгружать. АС-50 не тестил, а вот АС30 тестил переиздания и оригиналы конца 60-х, делал АС15 (есть в галерее).

И да, 84-рки грузят раньше чем фазик. Это можно легко проверить если есть осцилл. Особенно двухканальный.

Если хочется чистого хэдрума, то придется переходить на платформу помощнее. Клин это всегда мощность. Я бы вообще сделал что-то в стиле Бассман/JTM45 ватт на 40-60. Если нравится 34-рки, то можно и на них, не вижу никаких проблем. Я строил такой аппарат (тоже есть в галерее) и звучал шикарно с БИГОвским выходником. Тоже платформа для педалборда. Запаса чистого хватало с громким барабанщиком. Фазик по Бассману.

Оффлайн gretsch6119 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
Re: Фазоинвертор для 4х6П14П.
« Ответ #16 : Мая 09, 2024, 08:21:38 »
gretsch6119, АС грузит всегда. Просто разные каналы пор разному. Идеально чистый можно получить дома, но на репе даже Нормал будет подгружать. АС-50 не тестил, а вот АС30 тестил переиздания и оригиналы конца 60-х, делал АС15 (есть в галерее).

И да, 84-рки грузят раньше чем фазик. Это можно легко проверить если есть осцилл. Особенно двухканальный.

Если хочется чистого хэдрума, то придется переходить на платформу помощнее. Клин это всегда мощность. Я бы вообще сделал что-то в стиле Бассман/JTM45 ватт на 40-60. Если нравится 34-рки, то можно и на них, не вижу никаких проблем. Я строил такой аппарат (тоже есть в галерее) и звучал шикарно с БИГОвским выходником. Тоже платформа для педалборда. Запаса чистого хватало с громким барабанщиком. Фазик по Бассману.
Да ,я понял :hmmm: Ну тогда этот комбик оставлю на реп-точке чтобы играть на нем блюз\рокнролл для себя, для души)) Разбирать и заново собрать не хочу. Он очень клево звучит. Есть идея сделать для педалборда на одной 12ах7(или 12АТ7 ,6Н1П) и 2х6п3с-е\6L6.(Г-807 честно больше понравились на высокой анодной, чем 6п3с-е) Анодные повыше 450-470в чтобы чисто и  мощно было. А преамп ,на одной половине  а-ля фендер с 2 полосным EQ(treble,bass) , на второй ФИРН. Думаю этот вариант вообще не будет грузить.   ???

... и добавил:

gretsch6119, АС грузит всегда. Просто разные каналы пор разному. Идеально чистый можно получить дома, но на репе даже Нормал будет подгружать. АС-50 не тестил, а вот АС30 тестил переиздания и оригиналы конца 60-х, делал АС15 (есть в галерее).

И да, 84-рки грузят раньше чем фазик. Это можно легко проверить если есть осцилл. Особенно двухканальный.

Если хочется чистого хэдрума, то придется переходить на платформу помощнее. Клин это всегда мощность. Я бы вообще сделал что-то в стиле Бассман/JTM45 ватт на 40-60. Если нравится 34-рки, то можно и на них, не вижу никаких проблем. Я строил такой аппарат (тоже есть в галерее) и звучал шикарно с БИГОвским выходником. Тоже платформа для педалборда. Запаса чистого хватало с громким барабанщиком. Фазик по Бассману.
На счет AC50 ,тут битлы играют добрый подростковый гимн 60х ..she loves you  А овердрайв от AC50 прям прет от души.  :) У меня точно такой же эффект бывает на моем комбике))   https://www.youtube.com/watch?v=6Jdy6W9yKAo    0:30,  0:57, 1:35 minute

... и добавил:

Вот нашел и силовик от твина)) Да.. думаю после ваших советов все таки вместо 4х6П14П , на выходе будут шестьёлки😃 А комбик по схеме воска оставлю для души и записи. В формате гитара/кабель/усилитель/ этот комбик то что нужно, не буду мучать его педалбордом.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2024, 11:09:55 от gretsch6119 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9027
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Фазоинвертор для 4х6П14П.
« Ответ #17 : Мая 09, 2024, 11:11:14 »
Есть идея сделать для педалборда на одной 12ах7(или 12АТ7 ,6Н1П) и 2х6п3с-е\6L6.(Г-807 честно больше понравились на высокой анодной, чем 6п3с-е) Анодные повыше 450-470в чтобы чисто и  мощно было. А преамп ,на одной половине  а-ля фендер с 2 полосным EQ(treble,bass) , на второй ФИРН. Думаю этот вариант вообще не будет грузить.   ???
В принципе, это возможно, но без EQ. Выдернуть оконечник из Пиви Виндзор, там как раз одна лампа драйвер + ФИРН, получится типа канала нормал у AC, если ещё потенциометр громкости добавить. И немного модифицировать схему. Если эквалайзер добавить, то раскачки одного каскада может не хватать для чистого на полную мощность.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95511
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фазоинвертор для 4х6П14П.
« Ответ #18 : Мая 09, 2024, 12:01:55 »
gretsch6119, Ну да, грузит прилично. Хотя вроде и подзвучка есть. Но уровень громкости для сцены уже дает перегруз.

Ну вот, для чистого такое решение с 6L6 куда лучше. Про один каскад - с 100-кой в целом хватит. Если 50 ватт, то лучше иметь второй каскад после ТБ. Типовой от ТвинРеверба пойдет вполне. И хорошо дружит с педалбордом.

Такое же построение у Ерасовских Классиков. Разве что управление минимизировано.

Оффлайн gretsch6119 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
Re: Фазоинвертор для 4х6П14П.
« Ответ #19 : Мая 09, 2024, 21:46:16 »
Можно вместо EQ сделать регулятор tone

... и добавил:

gretsch6119, Ну да, грузит прилично. Хотя вроде и подзвучка есть. Но уровень громкости для сцены уже дает перегруз.

Ну вот, для чистого такое решение с 6L6 куда лучше. Про один каскад - с 100-кой в целом хватит. Если 50 ватт, то лучше иметь второй каскад после ТБ. Типовой от ТвинРеверба пойдет вполне. И хорошо дружит с педалбордом.

Такое же построение у Ерасовских Классиков. Разве что управление минимизировано.
Сегодня в мастерской делал небольшой эксперимент) У меня там Beag650 стоит как лабораторный кролик.
От него только корпус и трансы. 2 канальный аппарат: Чистый фендероид, перегруз dual rectifier red channel.
На чистым канале каскад собран на 6н2п. Включил , (гитара старый лес пол 86 года) уже на уровне 3,5-4 небольшой налет драйва, мощность почти 30 ватт(17вольт /1,8А на 8 ом) 7-8 уже овердрайв ,мощность уже больше 90 ватт (35 вольт/2,75А) я оглох естественно))  На выхлопе стоят 2 х 6L6 groove tubes. Напрж  анода 480 вольт, напрж на 1 омных резисторах на катодах 49-50мВольт.  Потом вместо 6н2п поставил 6н23п, дальше ее зарубежный аналог Tesla ECC88 golden pin. Вот тут чистый звук был то что надо) Клянусь такого клевого ИМХО чистого до этого я не слышал .
« Последнее редактирование: Мая 09, 2024, 22:05:07 от gretsch6119 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95511
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фазоинвертор для 4х6П14П.
« Ответ #20 : Мая 09, 2024, 22:31:53 »
gretsch6119, С пары 6L6 и почти в классе А 90 ватт? Откуда? Потому и грузит. настройте похолоднее режим, порядка 35-40 мА. Нет смысла их зажаривать, тем более в таком контексте. И мощности будет поболее и запас до перегруза выше.

А с преамповой лампой все верно, надо дозировать усиление. Можно и на 6Н2П сделать, но во втором каскаде в катод 4.7-6.8к без параллельного конденсатора. Тоже будет вполне вкусно. Тут еще нюанс - лампы с меньшим усилением обычно звучат насыщеннее и объемнее.

Так же можно фазик сделать на 12АТ7 - тоже получите приличный запас чистого.

... и добавил:

p.s. если говорить о интересных лампах, то из современного в преамп 5751, в фазик 12AY7. Хорошее сочетание для клина. Или вообще перейти на окталы и работать с 6SL7/6Н9С.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2024, 22:33:26 от AZG »

Оффлайн gretsch6119 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
Re: Фазоинвертор для 4х6П14П.
« Ответ #21 : Мая 09, 2024, 23:57:26 »
gretsch6119, С пары 6L6 и почти в классе А 90 ватт? Откуда? Потому и грузит. настройте похолоднее режим, порядка 35-40 мА. Нет смысла их зажаривать, тем более в таком контексте. И мощности будет поболее и запас до перегруза выше.

А с преамповой лампой все верно, надо дозировать усиление. Можно и на 6Н2П сделать, но во втором каскаде в катод 4.7-6.8к без параллельного конденсатора. Тоже будет вполне вкусно. Тут еще нюанс - лампы с меньшим усилением обычно звучат насыщеннее и объемнее.

Так же можно фазик сделать на 12АТ7 - тоже получите приличный запас чистого.

... и добавил:

p.s. если говорить о интересных лампах, то из современного в преамп 5751, в фазик 12AY7. Хорошее сочетание для клина. Или вообще перейти на окталы и работать с 6SL7/6Н9С.
На счет 90 ваттов я сам тоже  слегка офигел)) Потом заново замерил, все правильно, 90 Ватт. И это реально было очень громко)) . На 6550 вообще 100-105 ватт было, от ламп не первой свежести.. Думаю тут потенциал и качество биговских выходников немаловажную  роль играет. В пред. темах и постах вы неоднократно отмечали про эти трансформаторы.  Завтра все таки сделаю 30-40мА, а то лампы здохнут через пару концертов)) Кстати, фазик на 6Н1П. На первом каскаде катод первой половинки 1кОм\ кондер 10мФ,  второй 1кОм без конденсатора. Вы отметили на второй катодный 4-6,8к ставить. А я наоборот думал что с такими номиналами больше перегруза будет. Там вроде лампа закрывается?  На счет окталов, их у меня нету :idontknow:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95511
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фазоинвертор для 4х6П14П.
« Ответ #22 : Мая 10, 2024, 10:33:33 »
На счет 90 ваттов я сам тоже  слегка офигел)) Потом заново замерил, все правильно, 90 Ватт. И это реально было очень громко)) . На 6550 вообще 100-105 ватт было, от ламп не первой свежести.. Думаю тут потенциал и качество биговских выходников немаловажную  роль играет. В пред. темах и постах вы неоднократно отмечали про эти трансформаторы.  Завтра все таки сделаю 30-40мА, а то лампы здохнут через пару концертов)) Кстати, фазик на 6Н1П. На первом каскаде катод первой половинки 1кОм\ кондер 10мФ,  второй 1кОм без конденсатора. Вы отметили на второй катодный 4-6,8к ставить. А я наоборот думал что с такими номиналами больше перегруза будет. Там вроде лампа закрывается?  На счет окталов, их у меня нету :idontknow:

Мы снижаем КУ каскада увеличивая катодный резистор. Перегруза как-раз меньше.

Выходник тут ни при чем, 90 ватт быстрее всего вышло уже с приличным перегрузом мощника. Мощность измеряется до появления перегруза. Т.е. как только начинает плющить верхушки по осциллографу откручиваем чуть назад до восстановления ровной синусоиды и измеряем размах в этот момент. Получаем ту самую мощность. С фазиком на 6Н1П да, вполне можно получить более чистый звук, но там уже плющит не фазик, а мощник.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9027
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Фазоинвертор для 4х6П14П.
« Ответ #23 : Мая 10, 2024, 11:38:48 »
gretsch6119, думаю, для начала принципиально важно определиться с понятиями и способами измерения.

Во-первых, положение ручки гейна не имеет прямого отношения к мощности.
Во-вторых, как Азнаур и написал, для измерения номинальной мощности нужно следить за формой сигнала. Т.е. на заданной частоте (часто берут 1кГц или 400 Гц, второе я считаю более практичным для гитары) форма подаваемой синусоиды должна быть максимальной амплитуды, чтобы не наступало искажение её формы, а это чаще всего сплющивание верхушек.
Третье, для усилителей с фиксированным смещением каскада мощности нужно на максимальной неискажённой выходной амплитуде измерить амплитуду сигнала, подаваемого с фазика на первую сетку выходной лампы. Если при увеличении амплитуды на входе фазика, амплитуда на входе мощной лампы сравнивается с величиной смещения и тогда синхронно искажается и сигнал на входе мощной лампы и сигнал на выходе, то это случай перегруза мощника, изменение фазика не даст прироста неискажённой мощности. Если на входе лампы мощности уже начинается искажение формы, но амплитуда ещё не достигла величины смещения, то возможно увеличение чистой мощности с помощью изменения фазика.

Оффлайн gretsch6119 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
Re: Фазоинвертор для 4х6П14П.
« Ответ #24 : Мая 10, 2024, 15:24:38 »
Мы снижаем КУ каскада увеличивая катодный резистор. Перегруза как-раз меньше.

Выходник тут ни при чем, 90 ватт быстрее всего вышло уже с приличным перегрузом мощника. Мощность измеряется до появления перегруза. Т.е. как только начинает плющить верхушки по осциллографу откручиваем чуть назад до восстановления ровной синусоиды и измеряем размах в этот момент. Получаем ту самую мощность. С фазиком на 6Н1П да, вполне можно получить более чистый звук, но там уже плющит не фазик, а мощник.
Да я знаю что рмс надо измерять в чистом и сигнал с генератора должен быть. А я думал наоборот чем больше номинал этого резистора , тем рабочая точка лампы двигается на лево и она запирается(например 10к на втором каскаде JCM800) 
Даже с перегрузом 90 ватт много для 2-х шестёлек) Неискаженная мощность 38-45 ватт с малогейновой лампой первого каскада.

... и добавил:

gretsch6119, думаю, для начала принципиально важно определиться с понятиями и способами измерения.

Во-первых, положение ручки гейна не имеет прямого отношения к мощности.
Во-вторых, как Азнаур и написал, для измерения номинальной мощности нужно следить за формой сигнала. Т.е. на заданной частоте (часто берут 1кГц или 400 Гц, второе я считаю более практичным для гитары) форма подаваемой синусоиды должна быть максимальной амплитуды, чтобы не наступало искажение её формы, а это чаще всего сплющивание верхушек.
Третье, для усилителей с фиксированным смещением каскада мощности нужно на максимальной неискажённой выходной амплитуде измерить амплитуду сигнала, подаваемого с фазика на первую сетку выходной лампы. Если при увеличении амплитуды на входе фазика, амплитуда на входе мощной лампы сравнивается с величиной смещения и тогда синхронно искажается и сигнал на входе мощной лампы и сигнал на выходе, то это случай перегруза мощника, изменение фазика не даст прироста неискажённой мощности. Если на входе лампы мощности уже начинается искажение формы, но амплитуда ещё не достигла величины смещения, то возможно увеличение чистой мощности с помощью изменения фазика.
Да , как и выше отметил, я знаю что мощность надо измерять неискаженным виде. Сигнал должен быть с генератора.
Так вы много полезного написали, спасибо за ценное информацию 👍🏻😉
« Последнее редактирование: Мая 10, 2024, 15:27:11 от gretsch6119 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95511
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фазоинвертор для 4х6П14П.
« Ответ #25 : Мая 10, 2024, 16:56:45 »
gretsch6119, Так КолдКлиппер работает совсем по другому. Тем более 4.7к это такое оптимальный номинал когда надо снизить КУ без ухода в то самое искажение.

Оффлайн gretsch6119 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
Re: Фазоинвертор для 4х6П14П.
« Ответ #26 : Мая 10, 2024, 18:11:03 »
gretsch6119, Так КолдКлиппер работает совсем по другому. Тем более 4.7к это такое оптимальный номинал когда надо снизить КУ без ухода в то самое искажение.
Ааа сейчас дошло🙂 Значит надо найти золотую середину и не доводить до холодного запора)) Спасибо вам AZG. По многим вопросам помогли🙏🏻 Я больше гитариста-радиолюбитель, чем опытный специалист. Но стараюсь понимать и представлять и «слушать» радиодетали в теории. Больше практикую, но с теории мягко говоря не ахти🙂

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95511
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фазоинвертор для 4х6П14П.
« Ответ #27 : Мая 10, 2024, 18:15:18 »
gretsch6119, Так практика тут важнее всего. Теория голая мало что дает.  ;) Раз есть врзможность, просто подстроечник по реостатной схеме на 3 контакт в катод на 10к и порули. Будет понятно что да как. Будет шуршать, но это не страшно.

Оффлайн saylor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
Re: Фазоинвертор для 4х6П14П.
« Ответ #28 : Мая 10, 2024, 18:58:32 »
Сколь много вариантов схематических решений и подходов. И длиннохвосты и по Воксу.  И напругу повысить...А он зараза все грузит и грузит ;D. И хедрум не тот...А вспомнить старый-добрый Регент 60. Кристально чистый клин...замучаешься перегрузить,даже если захочешь!Отличная платформа для педалборда и экспериментов. Практика-критерий...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95511
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фазоинвертор для 4х6П14П.
« Ответ #29 : Мая 10, 2024, 19:05:16 »
Регент 60 прекрасно грузится обычным ХотПАФом. Никаких проблем. Ну на правильных лампах вестимо.