Автор Тема: Фендер и фендероиды  (Прочитано 10069 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #15 : Февраля 16, 2014, 14:00:53 »
какая, однако, знакомая морда у "Elk"... Краснодар? :)
Конкретно эта "морда", что на фотке - не из Краснодара))). Краснодарский, который у Мурата, - более ранний, переходного периода, с двойным лого Elk\Echo. Он звучит еще богаче, поражает мягкой упругой атакой. Я, когда его запустил после реставрации, сам чуть со стула не свалился от неожиданности))). Такой кайф от звука я получал только от настоящих блэкфейсных амеров. У Мурата выходник несколько иной, высота намотки побольше, так, что я в натяжечку вместил вторичку на 8Ом.

Спасибо за инфо, значит, в стране не один Супер Твин Эда Джэнса ;).

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #17 : Февраля 16, 2014, 23:44:34 »
sda00, по моему практически все фендеровские схемы свободно доступны на их сайте  ;)

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #18 : Февраля 17, 2014, 00:02:35 »
alkuz, ну дык извиняй... не обращай внимания... вечно что-то или говорю не то, или делаю абсолютно всё не так...

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20690
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #19 : Февраля 17, 2014, 13:40:30 »
С взрослыми фендерами кста, идут бумажные схемы в документации. В эпоху безинтернетья подспорье было)

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #20 : Марта 06, 2014, 16:42:32 »
Размотал недавно вот такой Хаммонд:
https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p2207_Hammond-1750W-Fender-Outputtransformer-125A29A---022889-Twin-Reverb.html/XTCsid/0noa23de4qpt65cljmu2rkk4v7
Риплэйсмент для Твина\Шоумэна (поэтому к Фендерам имеет косвенное отношение ;)). Пробило ему первичку из-за традиционного разгильдяйства лабухов - включили амп без нагрузки, звука нет - крутим Гейн, Вольюм и Мастер на всю и лупим по струнам.

Транс изготовлен изумительно качественно (за исключением двух моментов, позже скажу). Идеально ровная укладка, числа витков в слоях одинаковы, заполнение очень хорошее - видно тчательный конструктивный расчет. Геометрия катушки в сечении максимально приближена к прямоугольнику, что свидетельствует о намотке в отличных, хорошо настроенных станках. Аккуратная  разделка всех выводов, крепление их через специальную колодку со скобами - такие выводы захочешь - не выдернешь. Изоляция - очень качественная, межобмоточная - по 3 слоя (трансформаторная бумага, желтая липкая пленка, лавсановая пленка), межслойная - бумага. Намотка бескаркасная, оправка на 1,5мм больше толщины керна, и поэтому - традиционно вбит колышек для фиксации катушки. Катушка пропитана лаком.

И вот тут - первый неприятный момент: она пропитана всего на 2/3 высоты катушки :o. Возможно, из-за этого и прошило - я нашел свалившиеся витки с обугленной изоляцией. Второй неприятный момент - это "выпадение кишок" могло дойти аж до сердечника, поскольку с одной стороны катушка не имела отворота изоляции на торец. Намотка-то бескаркасная, это обязательное требование - вклеить изоляцию по торцам, которые уходят под сердечник.

Сердечник после сборки транса пропитан (точнее - промазан) лаком. И явно запечен, потому что разобрал я его с трудом и только после прогрева.

Раскладка, считая от керна:
II (40 вит. в 1 слой)
I (400вит. в 4 слоя по 100 вит.)
I (400вит. в 4 слоя по 100 вит.)
II (80 вит. в 2 слоя по 40 вит.)
I (400вит. в 4 слоя по 100 вит.)
I (400вит. в 4 слоя по 100 вит.)
II (40 вит. в 1 слой).
Провод первички - 0,25мм, провод вторички - 0,8мм, все по меди. Нижняя и верхняя половинки вторички соединены последовательно и включены в параллель со средней секцией вторички. Секции первички включены перекрестно для выравнивания омического сопротивления. Равенства я померить не смог - прошитая обмотка не позволила. Но та половинка, что была жива, строго соответствовала даташиту - чуть менее 12Ом.

К сожалению, такая намотка имеет мало общего с реальными Фендерами (БФ Шумахеры подразумеваю, под которые якобы сделан этот транец). И понимаю теперь, почему эти Хаммонды звучат далековато от оригиналов и правильных реплик. За что их и не любят.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2014, 16:45:08 от EaNot »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6857
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #21 : Марта 06, 2014, 23:02:44 »
Размотал недавно вот такой Хаммонд:

А был опыт размотки еще чего-нибудь из хейбоеров, мс, мм?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #22 : Марта 06, 2014, 23:07:16 »
EaNot, Рома, распиши плиз как мотается правильный Шумахер...

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #23 : Марта 07, 2014, 08:34:55 »
sda00, На "Normal" канале у Супера крутилки "Middle" нет...

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #24 : Марта 07, 2014, 12:54:02 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Марта 07, 2014, 13:00:58 от sda00 »

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #25 : Марта 07, 2014, 13:30:38 »
sda00, Это я, наверно, ступил  :crazy: Короче, я хотел сказать, что, таки, у "Супера" ручка середины есть, но не на "Нормале"  :D :D :D

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #26 : Марта 07, 2014, 17:14:42 »
для полной картины смотрим варианты исполнения:

Vibroverb


Это не "варианты исполнения". Это - разные "эры", и достаточно серьезное отличие по звуку. 6G16 - это Браунфейс, AA763 - это Блэкфейс, ранний. Отличия в тремоло, в фильтрах питания и величине анодного, в темброблоках, в схеме микширования Нормала и Брайта и пр. Кроме того, отличаются многие типы компонентов и - что чрезвычайно важно в Фендерах - трансформаторы. Трансы - в Блэках пошли как стандарт Шумахеры (за редчайшими исключениями, связанными либо с переходным периодом, либо с небольшими перебоями в поставке). В Браунах - в большинстве старших моделей шли еще Триады, в младших - разные.

Вот образец отличия выходников эры Браунфейс и эры Блэкфейс, как пример, в Шоумэне:
1014989-0

EaNot, Рома, распиши плиз как мотается правильный Шумахер...
Шумахер 125A29A Блэкфейс, 85Вт ТвинРеверб\ДуалШоумэн:
Сердечник - в оригинале пластины 0,5мм, а не 0,35. Пластины имеют вырубки по центру, под другой вариант стяжки (см. выше картинку, их видно). Собраны в оригинале по две, а не по одной. Толщина пакета в оригинале на 4мм больше, чем в Хаммонде.
Намотка вторички - точно такая же, но провод в оригинале 1мм, а не 0,8мм. Соответственно в слое по 35 витков, а не по 40. Естественно заполнение слоя меньше. И КТр другой.
Намотка первички - просто 2 секции, никакого выравнивания сопротивлений постоянному току. Соединены так, что конец верхней обмотки и начало нижней образуют СТ, в отличии от последовательного перекрестного соединения в Хаммонде. Провод в оригинале 0,27мм, а не 0,25мм. Общее число витков - то же, 1600, также уложены по 100 витков в слое. Отсюда следует, что изоляция у старого провода тоньше. Заполнение высоты каркаса полное, отступов от края практически нет. Катушка не имеет пропитки, а крайние витки секций  закреплены клеем. Полагаю, что после намотки торцы катушки промазывали каким-то жидким клеем, чтобы он немножко затек внутрь. Вся изоляция - бумага. Межслойная - тонкая типа конденсаторной, межобмоточная - 2 витка обычной трансформаторной бумаги.
Катушка зафиксирована на керне картонными клиньями, транс после сборки промазан лаком от души.

Шумахер 013691 Силверфейс, ТвинРеверб\Бассмен-135\КвадРеверб\СуперСиксРеверб, УЛ, 135Вт:
От керна - вся первичка 1800 витков с отводами от 30% и от середины, проводом 0,35, далее вся вторичка 70 витков (два слоя по 35 витков) с отводом от середины, проводом 1мм, в две таких секции, которые включены в параллель. Всё )))))))))))).

... и добавил:


Вов, а чего не покажешь в полной боеготовности, со всеми новыми спикерами? ;)
« Последнее редактирование: Марта 07, 2014, 17:25:11 от EaNot »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #27 : Марта 07, 2014, 17:33:47 »
Это не "варианты исполнения". Это - разные "эры", и достаточно серьезное отличие по звуку.
да, поэтому и дал две схемы AB763 (супер/вибро), две схемы AA763 (супер/вибро) и одну 6G16 (вибро). сугубо на тему фильтра  "Middle".
« Последнее редактирование: Марта 07, 2014, 17:45:11 от sda00 »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #28 : Марта 07, 2014, 19:58:50 »
Супер Твин

Мне какой-то такой приносили, был куплен без корпуса и без ламп. Лампами заправил, на 230 перекоммутировал, благо первичка позволяет. Вроде все как положено, до тех пор пока не включаешь перегруз -- какой-то ахтунг вместо мягкого овердрайва (какой он хоть быть то должен?). Как будто сдохло что. Разбирательство отложено до поры.

... и добавил:

мне попался на восстановление старый японец Elk Amp 75.

...интересно, какие были соображения в применении синеньких резисторов, а не бежевых?
« Последнее редактирование: Марта 07, 2014, 20:10:10 от Crypt »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #29 : Марта 07, 2014, 22:02:46 »
EaNot,  :chelobiting: Спасибо за информацию!