Автор Тема: Фендер и фендероиды  (Прочитано 10067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #30 : Марта 07, 2014, 22:19:02 »
был куплен без корпуса и без ламп. Лампами заправил
Где ж ты взял для него компактрон? ;D Он такого редчайшего типа, что близких аналогов не имеет, выпускался недолго и немного. Это одна из нескольких причин, почему производство СуперТвинов свернули.

Вроде все как положено, до тех пор пока не включаешь перегруз -- какой-то ахтунг вместо мягкого овердрайва (какой он хоть быть то должен?).
Он легко настраивается на мягкий, насыщенный, слегка хрипловатый и естественно немного пердящий (и потому наверное требующий грелочки) овер. С хорошим сустейном. Эквалайзером пользоваться - обязательно, но аккуратно. Если накручивать перегруз посильнее - да, он окажется страшненьким. Но не ахтунг совсем уж. Всеже что-то не в порядке...

Как будто сдохло что. Разбирательство отложено до поры.
Электролиты, особо в будке, скорее всего негожие, все. Внимательно проверять разделительные емкости в предоконечнике - оч часто полу-погибшие в подобных аппаратах (в Силверфейсах). Да масса причин плохой работы. Берешь приборы - и вперед, исследовать. И конечно - ставить всесторонне проверенный в макетке компактрон (который ты не заметил в схеме ;)).


... и добавил:

...интересно, какие были соображения в применении синеньких резисторов, а не бежевых?
Потому что синенькие ближе к сереньким, чем бежевенькие))))))))))))))).
Ну а если без шуток - то оригинальные Atlas и Fox, что применялись в Элках, - либо проволочные, либо некий неизвестный мне керамо-композит, вроде наших МЛТ. Как пишут, ничего особого собой не представляют. Лично насладиться их звучанием и провести сравнение я другими я не имел возможности - Элки попадали ко мне в полностью нерабочем состоянии. Поэтому - было принято "умозрительное" решение о сборке на МФ, как (предположительно) более близком к оригиналу типе, чем КФ или КК.

Привезли мне еще один Элк, еще не работал с ним. Если он не в таком же коматозе, как предыдущие два, то может и послушаю оригинал аз из...

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #31 : Марта 07, 2014, 22:40:57 »
Где ж ты взял для него компактрон?

А... значит модели разные имеем в виду, этот без компактрона и без ревера. Полностью стоковый, но только шасси. Этот несколько более поздний вариант, насколько я понял.
Там понятно что гнилье какое-то в схеме присутствует, чувак просто не дозрел до понимания что старый аппарат требует мягко говоря большего.

Компактроны в принципе есть где взять, по знакомым этого барахла больше никуда не нужного валяется достаточно. Рыться надо, есть шанс что нужный тип найдется.
Я так 6AN8 нашел когда ее нужно было срочнисимо.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #32 : Марта 07, 2014, 22:46:55 »
Компактроны в принципе есть где взять, по знакомым этого барахла больше никуда не нужного валяется достаточно.
найдёшь мне штук 5-10? именно "6C10"?! пузырь твоего любимого коньяка - с меня.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #33 : Марта 07, 2014, 22:51:50 »
Ага... прям сейчас подорвался. При случае поимею в виду, может что и найдется.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #34 : Марта 07, 2014, 23:40:11 »
А... значит модели разные имеем в виду, этот без компактрона и без ревера. Полностью стоковый, но только шасси. Этот несколько более поздний вариант, насколько я понял.
Нет, бер ревера - наоборот более ранний.

Там понятно что гнилье какое-то в схеме присутствует, чувак просто не дозрел до понимания что старый аппарат требует мягко говоря большего.
Значит дуракучуваку этот аппарат не нужен. Выкупать у него за 3 копейки, восстанавливать как полагается и продавать понимающим людям за реальные деньги.

Компактроны в принципе есть где взять, по знакомым этого барахла больше никуда не нужного валяется достаточно. Рыться надо, есть шанс что нужный тип найдется.
Я так 6AN8 нашел когда ее нужно было срочнисимо.
6AN8 - не дефицит, распространенная и дешевенькая лампа ценой по 20-30 зелени за пару НОС-НИБ лучших амеровских компашек. Не зря они ставились в массовые Динако. 6C10 - не имеющий аналогов компактрон, 3 триода, близких к 12АХ7, в одном флаконе, по 50-100 зелени за 1шт. НОС НИБ РЦА. Так что не думаю, что они прям "валяется достаточно" ;).

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #35 : Марта 08, 2014, 10:54:39 »

... и добавил:
Вов, а чего не покажешь в полной боеготовности, со всеми новыми спикерами? ;)
Да пожалуйста :) Сегодня сфоткал:






Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #36 : Июня 11, 2014, 15:59:02 »
Прошел через руки еще один Elk, совсем экзотической модели ES-40. Ну что сказать...

35Вт классного винтажного клина и кранча! Необычный окрас оконца на ЕЛ34 в купе с преампом и идеологией Фендер-стайл. Кранч-режим на канале Нормал, да такой, что можно играть без грелок вплоть до хард-н-хэви 80-х, с соответствующей гитаркой с хамбами.

Прекрасные японские трансы...Оба сожжены: 100-вольтовый сильник врубили в 220, а выходник утащили в могилу лампы. Сильник даже некоторое время проработал)))). И таким образом вскрыл все банки в фильтрах питания. Плюс общая усталость усилка, пахавшего насмерть столько лет: потекшие (в переносном и прямом смысле - там масло-пленка) разделительные емкости, поджаренные резисторы, потенциометры с ушедшими номиналами, сгнившие ритейнеры, треснувшие пайки на шасси и т.д. и т.п.

А самое скверное, что в нем покопалась какая-то сволочь! Выбросили кен, наколхозили на огрызке макетной платы диодный выпрямитель. Мостовой, нехороший человек!!! Включив половинку анодной обмотки! Насовали китайских электролитов в катоды, каких попало под руки по номиналам. Проковыряли новую огромную дыру под электролит фильтра - непонятно, зачем его было переносить?! При этом промазали с крепежными отверстиями...Переставили трансик ревера - тоже зачем??? Закоротили перемычками и постоянными резисторами пару интересных подстроечников, видимо ума не хватило понять, как их настраивать. Пытались перемонтировать земли - навертели проводов длиной по метру...Лампа ревера - накал перепаян, и неправильно! ЕСС85, установленная там, работать просто не могла))). Видать, в забугряндии горе-мастеров тоже немало...

Такой он был:
1042615-0
1042617-1

Такой он стал:
1042619-2
1042621-3
1042625-4
[ Указанное вложение недоступно ]
Я плохой фотограф, извините.

Звук - это надо слышать...Целых 3 звука в этом аппарате:
- канал Тремоло - практически канал Брайт от Браунфейс Фендер Виброверб 6G16, с учетом того, что ревер выполнен на одной 12АТ7 (с обвесом в духе Месы Мк2С+). Тремоло качает смещение выхлопных ламп, как в 6G16, и естественно доступно для обоих каналов;
- канал Нормал - немного нестандартен, в дефолтном режиме - звук густой, плотный и не очень яркий, с подчеркнутой богатой серединой, и умеет приятно кранчить с ЛП. Уровень СЧ задается подстроечником (который был поломан, а затем закорочен постоянным резистором);
- канал Нормал-Буст - имеется пуш-пул на Вольюме (и это - фабричная установка, а не мод, т.к. оригинальный монтаж, детали, провода - явно фабричные, и такого ПП-пота я никогда не видел). К сожалению, горе-мастер не заменил поломанный пуш-пул, а просто отпаял все цепи от него и оставил висеть в воздухе "паука". Чем и погубил пол-кайфа от аппарата. При включении - получаем звук а-ля Твид-эра, что-то вроде Дэлюкса, НО! С учетом специфики ФИ и выхлопных ЕЛ34 кранч легко может соревноваться с раскочегаренными Плекси. Жаль, что мощности выходного трансика маловато (да и у сильника тоже) - аппарат начинает кипятиться весьма существенно. Хотя может быть за счет того и поет...

Буде встречен, и живой при том - покупайте, перепахивайте, звуку будете рады весьма. Конечно, в том состоянии, в каком он пришел ко мне, это адова работа, но результат того стоит.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2014, 16:07:32 от EaNot »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #37 : Июня 11, 2014, 16:25:54 »
EaNot, круто, но непонятна целесообразность такой восстановительной работы. От исходного аппарата там осталось только шасси в дырочку да железо от трансов? А, ну еще транс ревера видимо живой был :)

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #38 : Июня 11, 2014, 17:00:22 »
EaNot, круто, но непонятна целесообразность такой восстановительной работы. От исходного аппарата там осталось только шасси в дырочку да железо от трансов? А, ну еще транс ревера видимо живой был :)
Тём, ну тебе-то поди незачем объяснять, что в таких клинах железо трансов (а также их намотка) - это половина звука. Причем - важно как само железо (такое уже НИКТО И НИГДЕ не делает), так и его состаренность. Важен винтажный провод, материал изоляции, способ и тип пропитки, и я уж молчу про саму схему намотки. Почти вся оставшаяся часть звука - в схемотехнике (эти аппараты - отнюдь не кальки с Фендеров в копейку), настройке, топологии. Еще немножко - в компонентах. Надеюсь, понятно, что если сделать подобный аппарат с нуля на современных компонентах и иной конструкции, он НИКОГДА не будет звучать так, как этот оригинал.

Ну люблю я такие усилки и такие работы. За которые кстати никто не берется - хлопотно, долго, затратно. И есть люди, которые понимают толк в таком звуке. Хорошо, что они еще есть :).

Мой друг занимается реставрацией старинной мебели. Иногда в старинном венском стуле, прошедшем через его руки, половина дерева - уже не родная, обивка - тоже и так далее. НО! Как он говорит, важна основа! Дизайн стула, выбор материалов, рисунок резьбы и прочее - это и есть душа изделия, заложенная мастером-разработчиком ;).
« Последнее редактирование: Июня 11, 2014, 17:04:48 от EaNot »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3543
  • Мохнатый
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #39 : Июня 11, 2014, 17:05:32 »
EaNot, так ты трансы старым же проводом перематывал, на старую изоляцию и как-то смог узнать чем он был пропитан? :) На тему винтажности железа — а такие аварии не перегревают железяки до их дальнейшей проф. непригодности? Как убедиться, что железо не пережженое?

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #40 : Июня 11, 2014, 17:05:40 »
Да, старым. Стараюсь соблюдать провода, пропитки, материалы изоляции и прочие технологические нюансы.

Амеровский или яповский транс в евро-сеть - такая авария никогда не успеет перегреть железку, не смеши)))). Провод первички сгорает куда быстрее, чем железо успеет нагреться до температур, когда начнутся невосстановимые изменения. Ну а КЗ первички выходника с секции на секцию - и вовсе дело милисекунд, проводок там 0,17, изоляция у старых проводов - 1 слой лачка - и перегорает - чхнуть не успеть, какой уж тут нагрев сердечника...

Может, ты по проводам не понял меня....
Так вот, я перематываю не тем проводом, который смотан с этого транса! Естественно, это провод не б\у )))). Просто это НОС, советский и немецкий, разных лет, разных марок. И изоляция - не с него конечно))). Там она обугленная местами, да и вообще - снятую уже нельзя применять - пересохла, потеряла свойства. Применяю новую конечно, НОС. Лавсаны, бумаги, лакоткани, стеклоткани разных толщин и марок - стараюсь применять как в оригинале.

Пропитка - дело отдельное. Поработаешь с перемотками - сам поймешь. Каждый лак, клей или герметик имеют свой запах, даже спустя 50-60 лет работы транса. Понятно, что точную марку лака я не узнаю никогда. Но что-то близкое всегда подобрать можно. Кстати, эти трансы были пропитаны чем-то вроде фенолформальдегида - характернейший запах. Поэтому в качестве пропитки пошел как нельзя лучше Борис Федорыч намба 2.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2014, 17:27:56 от EaNot »

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #41 : Июня 11, 2014, 17:52:37 »
EaNot, а схема сего аппарата имеется? Хотелось бы посмотреть на нее и сохранить на будущее.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #42 : Июня 11, 2014, 18:45:00 »
EaNot, Хорошая работа! И если аутентичность, что ж не применил Mojo Vitamin-T?

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #43 : Июня 11, 2014, 18:46:37 »
EaNot, а схема сего аппарата имеется? Хотелось бы посмотреть на нее и сохранить на будущее.
Имеется только на бумаге. Если сподоблюсь начертить - выложу. Да я уж почти все рассказал. Еще раз:
- канал Реверб\Тремоло - по схеме соответствует такому же каналу в Коричневом Вибровербе 6G16, за исключением кон-ра Требла - здесь он 330пик;
- ревер подключен точно так же, как в 6G16, но сделан на одной 12АТ7 - схема практически совпадает со схемой МБ Мк2С+, за исключением катодов: в качающей половинке - 1к\25мкФ, в восстанавливающей половинке - 390Ом\25мкФ;
- канал Нормал - по основе тот же 6G16, за исключением: а) кон-р Требла - 500пик; б) кон-р Мидла - 22нан; в) в "хвосте" ТБ, под Басом, вместо резистора 6к8, стоит цепочка: резистор 4к7, подстроечник 10к, резистор 100к.
- последний резистор по уполчанию закорочен одной группой контактов на пуш-пуле Вольюм. Вторая группа этого пуш-пула в режиме Буст включает кон-р 500пик параллельно кон-ру в цепи Требла. Получается в режиме Буст поднятый над землей ТБ и увеличенный разделительный кон-р;
- ФИ - основа - тот же 6G16, разделительный кон-р на входе - 500пик (как в Фендере), а вот после ФИ - 22наны, во вторых сетках ЕЛ34 - 1к\5Вт естественно, верхнее плечо делителя ООС - 15к+5к;
- тремоло - на половинке 12АХ7, схема - основа как у Браунфейсного Делюкса 6G3, кроме пары номиналов, делающих генератор чуть более медленным, что прикольно. Генератор - в одном баллоне с третьим каскадом канала Тремоло;
- выпрямитель - на GZ34, далее емкости - 50+50, 32+32 (в оригинале - 30+30), цепочка резисторов - 500Ом, 2к5, 5к (заменена на 2х1к\5Вт в параллель, т.к. родной 500R\5Вт - почти в уголь, далее 2к2 и 5к1). Лампа ревера питается через отдельный параллельный фильтр 25к\50мкФ, взятый с точки питания ФИ;
- анодное по переменке - 300В, по постоянке в покое - 390В;
- выходник 3к4\4Ом.
Вроде бы и всё...

... и добавил:

EaNot, Хорошая работа! И если аутентичность, что ж не применил Mojo Vitamin-T?
Спасибо. Над Витамин-Т я думал, однако всех нужных в этом аппарате номиналов у Моджо не нашел.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2014, 18:53:35 от EaNot »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #44 : Июня 11, 2014, 19:06:27 »
EaNot, Ну я бы добил недостающее желтизной, но основу оставил на Витаминах. Очень мне они нравятся. Сделал уже 6-й аппарат близкий к Фендер/Меса, все звучит ну очень хорошо.