Автор Тема: Фендер и фендероиды  (Прочитано 10068 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #45 : Июня 12, 2014, 00:21:51 »
EaNot, Ну я бы добил недостающее желтизной, но основу оставил на Витаминах. Очень мне они нравятся. Сделал уже 6-й аппарат близкий к Фендер/Меса, все звучит ну очень хорошо.
Ты б вник в специфику ампа сначала...Говорю же: вопрос прорабатывал. В этом аппарате 11 разделительных емкостей-аксиалов с пленочным диэлектриком (а еще - 4шт. керамики и 4шт. неаксиальной пленки). Из них среди Витаминов можно набрать всего 4. Из которых в прямом тракте - всего 2. Ну и нафига козе баян? )))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #46 : Июня 12, 2014, 00:34:44 »
EaNot, Так ты схему пока не показал  ??? Не надо ругаться при таком раскладе. Что-то не припомню фендероида чтобы пленочные номиналы не покрывались Витаминами процентов на 90. Странно как-то. Сейчас посмотрю все первоисточники в твоем описании...

... и добавил:

Скажешь, что докопался, но пролистал 6G16 и 6G3. Все номиналы присутствуют... Это так, ради того, чтобы ты не ругался  ;) :alc:
« Последнее редактирование: Июня 12, 2014, 00:44:58 от AZG »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #47 : Сентября 21, 2014, 20:10:46 »
мои извинения за возможно сумбурное изложение или может эта информация всем известна и не особо нужна.

боюсь соврать, вроде до сих пор компания Fender не занимается изготовлением динамиков. они покупают готовые и монтируют в свои комбики. при этом "типичная" маркировка - "Fender Special Design Speaker". на эдаком весёленьком голубеньком фоне. абзац.

единственный способ понять, кто/где именно сделал тот или иной динамик - найти цифровую маркировку на ободе, выделить из 'Manufacture Date Code' требуемый 'EIA code' и найти кому именно этот "EIA code" принадлежит или принадлежал.

пмсм будет очень неплохо сохранить все "связанные" ссылки со странички ниже куда-нибудь себе в архив или сетевое хранилище:

Speaker Codes and Implementation
Dating Vintage Guitars and Amps by Source-Date Code

там много чего есть, включая "широкоизвестные в узких кругах 391  Altec Lansing"
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2014, 00:54:55 от sda00 »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #48 : Сентября 23, 2014, 00:28:57 »
мои извинения за возможно сумбурное изложение или может эта информация всем известна и не особо нужна.
Очень полезная инфа для тех, кто хочет поглубже "окунуться" в Фендеры.

боюсь соврать, вроде до сих пор компания Fender не занимается изготовлением динамиков. они покупают готовые и монтируют в свои комбики. при этом "типичная" маркировка - "Fender Special Design Speaker". на эдаком весёленьком голубеньком фоне. абзац.
Ну наклеечка далеко не всегда была голубенькая. Такая - в основном на Эминах, Оксфордах, Ютах.
Однако, на тех же Эминах встречается т.н. Голд Лэйбл:
1067324-0
На Ютах - часто Оринж Лэйбл:
1067325-1
Все эти ЦТС-ки, Эминенсы, Юты, Дженсены, Оксфорды - это стандартная фабричная поставка. А наибольший интерес по звуку представляют т.н. хай-пауэр спикеры, устанавливавшиеся опционально, по заказу дистров. Большинство из них легко узнать без всяких наклеек (хотя лейба Фендер почти всегда присутствует).

Fender Gauss PS-12:
1067327-2
1067329-3
Узнается по черному радиально-ребристому радиатору и оранжевой корзине с широкими частыми "лапами". Живьем не встречал, про звук ничего не скажу.

Fender Cerwin-Vega PS-12 (в комбо с пятнашками ставился PS-15):
1067331-4
Отдаленно похож на Гауссы - черный радиатор магнита, оранжевая корзина. Но - корзина с четырьмя лапами, а радиатор - с концентричческими ребрами. Звук - JBL-стайл, густой, немного резковатый, но плотный. Шквал звука - такая чувствительность мне встречалась только у старых Алтеков.

Fender Electro-Voice 12F (в комбо с десятками ставились также 10F):
1067332-5
Легендарный EVM-12L, просто с наклейкой для Фендера. Звук - это колокол, ревущий, огромный, мягкий и ударный одновременно. Электро-Войс, "что я могу еще сказать" (С) :)

Altec-Lancing OEM:
1067334-6
Это - Алтек-414. Традиционная алтековская светло-серая корзина о четырех лапах, керамический магнит, без наклеек. Бывает окрашен синей или темно-серой краской с торца. Вообще, Алтеки на фабрике Фендер ставились очень-очень редко. И только 414. Но зато - очень часто ставились музыкантами, райдерщиками, магазинами, после ушатывания фабричных Ют, Эминов и пр. (особо в Твинах, Квадревербах и пр. монстрах). Часто ставились 417 (B,C (алнико),H (керамика)):
1067336-7
Это 417С (алнико). Но это уже не заводской вариант (зато очень хорошо вучащий). Звук - у меня были 417Н и 417С (этот есть до сих пор). Оба звучат потрясно. Бешеная передача нюансов, немного гундосый (по-хорошему, по-правильному) тембр, бархатный рык на кранче, без малейшего серева (которое так режет уши на многих других динах).



... и добавил:

Ну и - конечно же Holy Grail для Твинов, Делюксов и Вибровербов - JBL. Основная модель - двенашка JBL D120F (а была еще пятнашка D130F).

Сначала, еще при дедушке Лео, в ранние Блэкфейсы ставились т.н. Грэйфрейм Елоу Лэйбл:
1067338-8
Гладкая серая корзина, серый "молотковый" колпак на алнико-магните, желтая наклейка. Крайне редко сейчас можно встретить в хорошем оригинальном состоянии: они были маломощными, менее 50Вт, и быстро убивались зверюгами-Твинами. Живьем не встречал.

Чуть позже стали ставиться Грэйфрейм Оринж Лэйбл:
1067340-9
Они стали мощнее (пишут, что от 60Вт и более, у ЖБЛ была своеобразная, практически условная система указания мощности). Но тоже - мало найдется доживших до наших дней без рекона. И, что самое паршивое, рекон-китов на ИМЕННО модель 120 уже давно не существует в природе. Мастера пользуются китами от других моделей ЖБЛ, а это - уже совсем другой звук. Тоже живьем не встречал.

И позднее пошли Оринжфреймы, одни из самых известных ЖБЛок в Фендерах:
1067341-10
Пишут, что, по сравнению с Серыми, эти дины более визгливые, более грубые...Возможно. Сравнить мне не удалось. Но такие были у меня живьем. Звук - весьма яркий, сочный, упругий, с густой и плотной середкой. Ну низа конечно - море, но он не бубнящий. Какой же тогда должен быть Грэйфрейм, если якобы более худший Оринж звучит ТАК?..

Также для Фендера ЖБЛ адаптировали модель Е120 - Е120F:
1067343-11
Сколь я понимаю, это уже керамика. Внешне прилично отличаются от D120F. Живьем не встречал.

Очень редко, в Твины устанавливались двенашки D131F Grayframe Yellow Label:
1067345-12
Чем отличаются по звуку от D120F - не знаю. Живьем слушать\щупать не довелось. Ценятся очень высоко, наверное, потому, что Хендрикс часто использовал именно такой Твин (в американский период и на гастролях\записях там).


... и добавил:

Вообще, в Штатах есть такая давняя тенденция - менять в не-амеровских кабах дины на свои, родные и посконные, Алтеки, ЕВ и прочие Пайлы с ЖБЛками :). Открываешь каб с гордым лого Маршалл - а там - четверка резвых ЕВМ-12Л. Потому что родные Селешны приходят в хлам очень быстро. Да и изначально - звучат так себе...А классические американские трудяги затем пашут десятками лет. Удивляя несведущий народ: "Эка как здорово звучит каб Маршалл" ;).
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2014, 13:20:29 от EaNot »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91816
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #49 : Сентября 23, 2014, 07:59:33 »
EaNot, Скоро оценю D120F... Разновидность не помню, но уже не терпится. Состояние хорошее.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #50 : Сентября 23, 2014, 12:07:40 »
Роман, было бы странно, если бы "будка" с 4-мя "Электровозами" не звучала...

есть желание почитать что-нибудь "умное" про 'Fender's tonestack' (темброблок то бишь). кто-то говорил, что даже в Frontman-ах это дело практически в копьё повторяет "Twin's" с коэффицентом/фактором равным 5 или около того. просто отлично, если формат подачи материала будет на уровне полного идиота: типа смотри, детка, вот схема, вот крутилочка, делает то-то, ибо вот тут кондюк такой-то с резюком таким-то (НЧ/ВЧ фильтр) и т.п. и т.д... не вопрос, схемы все есть, можно спокойно самому пальчиком в них потыкать, но... вдруг кто уже тыкал и черкнул с примерами сравнения?

спасиб.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #51 : Сентября 23, 2014, 13:17:24 »
Роман, было бы странно, если бы "будка" с 4-мя "Электровозами" не звучала...
И такое возможно. Я лично слышал, участвовал в пробах. Старый классический Марш 1960А (нормальный, из фанеры, а не из пыли, и доведенный до ума) с четверкой ЕВМ-ок - звучит так себе. Нестарый (относительно) 1960TV (почти без всяких доводок, кроме новой пятки на брус) - и на тебе, звучит роскошно. Причин не знаю, не акустик. Подозреваю, что "виною" объем, пропорции и пр.

есть желание почитать что-нибудь "умное" про 'Fender's tonestack' (темброблок то бишь). кто-то говорил, что даже в Frontman-ах это дело практически в копьё повторяет "Twin's" с коэффицентом/фактором равным 5 или около того. просто отлично, если формат подачи материала будет на уровне полного идиота: типа смотри, детка, вот схема, вот крутилочка, делает то-то, ибо вот тут кондюк такой-то с резюком таким-то (НЧ/ВЧ фильтр) и т.п. и т.д... не вопрос, схемы все есть, можно спокойно самому пальчиком в них потыкать, но... вдруг кто уже тыкал и черкнул с примерами сравнения?

спасиб.
У разных Фронтменов есть разные ТБ, по крайней мере в Ф-15 и Ф-25, что я видел. И они имеют мало общего с ТБ от Твина - аппараты-то на ОУ. Не очень понятно, что тебе хочется узнать про ТБ? Если хочется умозрительно покрутить и поглядеть картинки - http://www.duncanamps.com/tsc/ . Простая и довольно правдивая программка. Ну а по-хорошему - собрать макетничку, крутить и слушать ;).

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #52 : Сентября 23, 2014, 14:05:59 »
> Если хочется умозрительно покрутить и поглядеть картинки - http://www.duncanamps.com/tsc/
спасиб! всякие кнопоськи понажимать и на картинки глядеть - эт магу.

> Причин не знаю, не акустик.
эт да, дело такое... муторное. для любопытных вроде можно начать отсюда:
уно
дуо

>> Не очень понятно, что тебе хочется узнать про ТБ?
халявы хоцца... например берём схемку раннего "Свина" ("Twin"-а), смотрим... к ней подкладываем современные переиздания и "злодея" из 80-ых, смотрим... потом, например, берём покрытый тоннами матюков "краснознамённый" (с красными крутилками) "Супер 60", смотрим... играем в игру "найди 10 отличий"... на закусь - ТБ упомянутых Frontman-ов, Studio и прочих транзисторных. где-то читал, что BF с фактором 5 даст TS некоторых транзисторных моделей. т.е. хоцца лёгкого и ненапряжного чтива об истории и эволюции TS.

>> Ну а по-хорошему - собрать макетничку, крутить и слушать ;).

а вот этого не нать! итак уже углы металлоломом забиты... хорошие измерительные приборы нужны, Л3-3 с картами и т.п.. а если это всё взять - то недалеко и до греха очередного "бухтика" на коленке собранного...

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #53 : Сентября 23, 2014, 15:27:02 »
> Причин не знаю, не акустик.
эт да, дело такое... муторное. для любопытных вроде можно начать отсюда:
уно
дуо
Книжки занимательные, первую имею в бумаге, пролистывал обе. Исключительно для любопытства, т.к. далек от акустики. Только вот гложет меня сомнение в их полезности...Вообще, глобальной ;). Поясню свою позицию. Которая есть строгое ИМХО, без навязывания. И без желания получить в ответ упреки в отсутствии патриотизма и прочие какахи. Дед Лео строил свои изумительно звучащие тон-ринговые кабы без помощи Алдошиной. Джеймс Лансинг создавал свои легендарные дины и акустику без Войшвилло. Немцы разрабатывали свои уникальные спикеры, когда наши великие теоретики еще гадили в штаны по малолетству. Всякие там Таннои и прочие Клипши с Квадами и Гейлами, контрольники всех контор мира - это все изделия, созданные без Алдошиной и Войшвилло. К сожалению, мы ничего не достигли и ничего не сказали в акустике. СССР и тем более Раша - просто нули в этой области. Равно как и в звукоусилении. Поэтому - строго ИМХО - если и начинать, то только не с отечественной литературы. В скобочках отмечу, что я патриот. Сорри за офф.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #54 : Сентября 23, 2014, 21:48:57 »
Роман, мысли вполне здравые. логика прослеживается. если бы г-да удосужились изложенную теорию подкрепить референсными динамиками или, чем чорт не шутит, замастрячили бы эпический концертный зал или там какую-нить супер-мега-только-в-СССР рупорную систему (на худой конец) - коленкор был бы иным. ибо отрицать очевидное могут только идиоты и барыги...

к чему это всё - если есть некий "референс" макулатуры на эльфячьем, собачьем или иных могучих языках - делись. будет с чем сравнивать.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #55 : Сентября 24, 2014, 13:43:53 »
если есть некий "референс" макулатуры на эльфячьем, собачьем или иных могучих языках - делись. будет с чем сравнивать.
К сожалению, у меня нет такой лит-ры. Я электронщик, а не акустик, глубоко не интересуюсь. В случае скромной нужды сделать не голову, а комбик - стараюсь изготовить копию известной конструкции. Даже подгоняю габариты шасси под образец, с которого берется корпус.

6,5" - эт для гитары :o ? Чемпион-600?

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #56 : Сентября 24, 2014, 14:44:05 »
6,5" - эт для гитары :o ? Чемпион-600?
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн GeorgeM Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5405
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Фендер и фендероиды
« Ответ #57 : Декабря 11, 2014, 14:02:21 »
вопрос уважаемым знатокам: знает ли кто что про фендеровский каб 2х12" (продаван дина утверждает что в этой колонке был ещё и твитер! но может врёт), производства конца 70тых? что такое, с чем едят... динамики - рола, 16ти омные. твитер - хеппнер с прямоугольным рупором. мощность неизвестна.
...меня собсно данные на дины и интересуют. ничегошеньки про такое не нашёл.



« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 14:11:10 от GeorgeM »