Автор Тема: Fender Princeton Reverb Delete AA1164 SE  (Прочитано 1853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Fender Princeton Reverb Delete AA1164 SE
« Ответ #30 : Декабря 19, 2024, 20:49:53 »
Как по мне, то зачем изобретать велосипед, <...>
А однотакты это такое себе, баловство. Если автору нужна платформа под педальные перегрузы, то двухтакт, однозначно. С презенсом, с ООС, и фиксированным смещением.

Причина классическая и описана во первЫх строках сего письма:
Кроме того, для удешевления решил делать на отечественной элементной базе, по крайней мере, оконечник точно буду делать на 6П6С.

Смысл древней мудрости "Кроилово ведёт к попадалову" большинство понимает исключительно после попадалова.
Ну а нам то советами помочь не сложно если человек очередной велосипед изобретает. Главное, чтобы не бросил на полдороги, завершил проект и сделал выводы.
Ну и вдруг (крайне маловероятно, но) это тот самый звук, который он искал? Правда чтобы это понять, нужно иметь богатый опыт работы с разными фирменными изделиями.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95511
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Fender Princeton Reverb Delete AA1164 SE
« Ответ #31 : Декабря 19, 2024, 21:00:08 »
Lerche, Смотря как делать мощник. От этого и пляшем с ООС и Мастер-громкостью.

Мастер ставим вместо 220к утечки на землю. Последовательно он там не нужен и работать не будет как уже выше написал Алекс.

Вообще тут суть в том, что требуется от мощника. Если надо таки каскад фазика оставлять, то да можно и ему в катод ООС. Но тогда смысла от еще одного каскада тут мало, разве что захочется подгрузить аппарат.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8878
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Fender Princeton Reverb Delete AA1164 SE
« Ответ #32 : Декабря 19, 2024, 21:33:06 »
А однотакты это такое себе, баловство. Если автору нужна платформа под педальные перегрузы, то двухтакт, однозначно. С презенсом, с ООС, и фиксированным смещением.

Дома, на фиксе(и, возможно, с сатурацией) - норм. Просто норм. без претензий.

Оффлайн Lerche Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Чык чырык
Re: Fender Princeton Reverb Delete AA1164 SE
« Ответ #33 : Декабря 20, 2024, 04:01:54 »
Medvedeff8, спасибо за мнение и за ссылку! Я объясню свой выбор: двухтакт у меня уже есть, а именно chaos, хочу собрать ещё один усилитель, поиграть на нём, и один из них отдать девушке, второй оставить себе. Цель ещё и в том, чтобы поэкспериментировать со звуком, сделать не так же, как уже делал - кенотрон вместо диодов, однотакт вместо двухтакта, катодное смещение вместо фиксированного, пентодное включение вместо триодного. Скорее всего ещё и динамик 15" вместо 12". У chaos мне не хватает хэдрума, громкости чистого звука, слишком рано он начинает рассираться. Не хватает и разборчивости на перегрузе, приходится постоянно держать включенным требл бустер.

Допустим, я сделаю двухтакт на 6П6С, хоть princeton, хоть pinohead, это 15 ватт мощности. Вот уменьшить бы их вдвое без потери звучания - это было бы здорово. Думал о том, чтобы просто встроить аттенюатор, но пока не нашёл нормального решения. Может быть, подскажете? А мастер громкость - это хорошо и нужно, но иногда для записи скорее всего придётся иногда делать погромче. Насчёт баловства не знаю, как по мне, просто другая история - другой тон, другой уровень компрессии. Ну и сделать дешевле, что тоже хорошо.

... и добавил:

Причина классическая и описана во первЫх строках сего письма:
Смысл древней мудрости "Кроилово ведёт к попадалову" большинство понимает исключительно после попадалова.
Чем, например, 6П6С хуже 6V6, если это полный аналог? Или не полный? Лампы преампа заменять всё же не буду, я думаю.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2024, 04:14:26 от Lerche »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Fender Princeton Reverb Delete AA1164 SE
« Ответ #34 : Декабря 20, 2024, 06:58:57 »
Чем, например, 6П6С хуже 6V6, если это полный аналог? Или не полный? Лампы преампа заменять всё же не буду, я думаю.
Ну, хоть и не полный, но  очень близкий. Анодного они сильно меньше держат. Но, имхо, это вопрос технологии изготовления. Звук при одинаковых режимах на домашней громкости если кто и отличит, то очень не многие.

Главное, чтобы опыта в сборке хватило на эксперименты.
Ну и понимать, что по общему опыту для примочек да под тяж двухтакт шибко выигрышнее звучит.

Оффлайн Lerche Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Чык чырык
Re: Fender Princeton Reverb Delete AA1164 SE
« Ответ #35 : Декабря 20, 2024, 07:12:33 »
Alex_SG, выигрышнее в чём? Какие именно объективные параметры делают его выигрышнее?

Анодки в этой схеме не много, получается, что и разница 6V6/6П6С в данном конкретном случае минимальна настолько, что нет смысла переплачивать. А уж с басом и ударкой, да после сведения - я почку готов поставить, что даже очень искушённые в ламповом звуке люди не заметят подвоха :) А вот насчёт PP/SE я ещё окончательно не решил.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Fender Princeton Reverb Delete AA1164 SE
« Ответ #36 : Декабря 20, 2024, 07:20:03 »
Alex_SG, выигрышнее в чём? Какие именно объективные параметры делают его выигрышнее?
Объективных - никакие. Но вот субъективные ощущения у людей при сравнении в большинстве случаев совпадают и двухтакт звучит выигрышнее.
Описывать в аудиофильских терминах не возьмусь - не специалист от слова совсем 8)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8878
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Fender Princeton Reverb Delete AA1164 SE
« Ответ #37 : Декабря 20, 2024, 08:40:19 »
Объективных - никакие. Но вот субъективные ощущения у людей при сравнении в большинстве случаев совпадают и двухтакт звучит выигрышнее.
Описывать в аудиофильских терминах не возьмусь - не специалист от слова совсем 8)

Можно окунуться в тему блокинг дисторшнов. ???

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • Слабоумие и отвага!
Re: Fender Princeton Reverb Delete AA1164 SE
« Ответ #38 : Декабря 20, 2024, 12:52:51 »
У chaos мне не хватает хэдрума, громкости чистого звука, слишком рано он начинает рассираться. Не хватает и разборчивости на перегрузе, приходится постоянно держать включенным требл бустер.
Как для домашнего аппарата, там хедрума достаточно. Если вам мало, можно заменить выходную лампу на 6Н6П, это заметно добавит хедрума. Но уверяю вас, даже в первозданном виде, это как же его нужно дома кочегарить, чтобы мощник грузить начинал? Что касаемо разборчивости перегруза - это скорее проблемы самого перегруза, если речь про педальки. И переходом на однотакт данный вопрос точно не решится, а лишь усугубится.


... и добавил:


Допустим, я сделаю двухтакт на 6П6С, хоть princeton, хоть pinohead, это 15 ватт мощности. Вот уменьшить бы их вдвое без потери звучания - это было бы здорово. Думал о том, чтобы просто встроить аттенюатор, но пока не нашёл нормального решения. Может быть, подскажете? А мастер громкость - это хорошо и нужно, но иногда для записи скорее всего придётся иногда делать погромче. Насчёт баловства не знаю, как по мне, просто другая история - другой тон, другой уровень компрессии.
Вы определитесь с желаниями. А то первый тезис противоречит второму:
1) Мало хедрума
2) Много мощности
Так вот запас по мощности, по большей части и обеспечивает хедрум. Ну и особенности выходных ламп. Одни грузят раньше, другие позже.
Что касаемо аттенюатора, это всегда компромисс, и зачастую, без него звучит даже лучше. Но тут уже больше от динамика кабинета зависит, способен ли он раскрываться на малых мощностях. По своему опыту, подобный 15 Вт клиновый аппарат итак хорошо себя ведет в домашних условиях.
Про лампы, импортные, либо отечественные, вполне можно делать на совковых, и все будет хорошо звучать.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2024, 13:03:55 от Medvedeff8 »

Оффлайн Lerche Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Чык чырык
Re: Fender Princeton Reverb Delete AA1164 SE
« Ответ #39 : Декабря 20, 2024, 13:37:26 »

... и добавил:
Вы определитесь с желаниями. А то первый тезис противоречит второму:
1) Мало хедрума
2) Много мощности
Так вот запас по мощности, по большей части и обеспечивает хедрум. Ну и особенности выходных ламп. Одни грузят раньше, другие позже.
Что касаемо аттенюатора, это всегда компромисс, и зачастую, без него звучит даже лучше. Но тут уже больше от динамика кабинета зависит, способен ли он раскрываться на малых мощностях. По своему опыту, подобный 15 Вт клиновый аппарат итак хорошо себя ведет в домашних условиях.
Про лампы, импортные, либо отечественные, вполне можно делать на совковых, и все будет хорошо звучать.
Нужен баланс. 3,5 Вт мало (6Н23П), 15 Вт - много (наверное, я не пробовал, но на иностранных форумах многие пишут про блэкфейсы, что они incredibly loud). 5-7 Вт + 15" динамик с хорошей чувствительностью должны сработать (но динамик я такой хочу скорее из-за его тембра). Про лампы - то же самое думаю.

... и добавил:
Как для домашнего аппарата, там хедрума достаточно. Если вам мало, можно заменить выходную лампу на 6Н6П, это заметно добавит хедрума. Но уверяю вас, даже в первозданном виде, это как же его нужно дома кочегарить, чтобы мощник грузить начинал? Что касаемо разборчивости перегруза - это скорее проблемы самого перегруза, если речь про педальки. И переходом на однотакт данный вопрос точно не решится, а лишь усугубится.
Перегруз оконечника там не столь заметен. А вот если гейн преампа поднять, чтобы звук был хороший на перегрузе, то чистого на нормальной громкости не получается. Если гейн сильно уменьшить, то звук чистый, но при громкости мастера даже на 100% всё ещё недостаточно громко, да и качество звука страдает. Педальки разные пробовал - Suhr Riot, Eqd Special Cranker, TS808, например. Если на примочке поднять выходной уровень, то результат не тот же самый, как если гейна на усилителе добавить. По-хорошему хочется по нажатию одной кнопки переходить от чистого к нечистому без сильных скачков громкости. Думается мне, что однотакт с его компрессией оконечника должен дать то, что мне нужно, потому что сейчас приходится пытаться усидеть на двух стульях. Chaos уже модить не буду, так как мне в любом случае требуется второй усилитель.

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • Слабоумие и отвага!
Re: Fender Princeton Reverb Delete AA1164 SE
« Ответ #40 : Декабря 20, 2024, 13:48:41 »

Думается мне, что однотакт с его компрессией оконечника должен дать то, что мне нужно, потому что сейчас приходится пытаться усидеть на двух стульях. Chaos уже модить не буду, так как мне в любом случае требуется второй усилитель.
Неверно думается. Так как в чампоподобных компрессия достигается тогда, когда он уже во всю горланит. И это уже далеко не домашняя громкость. Да и специфичны они в звуке.

Оффлайн Lerche Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Чык чырык
Re: Fender Princeton Reverb Delete AA1164 SE
« Ответ #41 : Декабря 20, 2024, 13:51:35 »
Неверно думается. Так как в чампоподобных компрессия достигается тогда, когда он уже во всю горланит. И это уже далеко не домашняя громкость. Да и специфичны они в звуке.
Очень может быть, что неверно. Поэтому тему и создал)

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • Слабоумие и отвага!
Re: Fender Princeton Reverb Delete AA1164 SE
« Ответ #42 : Декабря 20, 2024, 14:01:57 »
Нужен баланс. 3,5 Вт мало (6Н23П), 15 Вт - много (наверное, я не пробовал, но на иностранных форумах многие пишут про блэкфейсы, что они incredibly loud). 5-7 Вт + 15" динамик с хорошей чувствительностью...
будет орать, как потерпевший  :crazy:
 На иностранных форумах много чего пишут, как и на наших.  Вы сами попробуйте, для формирования собственного мнения.
Вы планируете второй усилитель, однотакт. И при этом, так получается, что ни один, ни другой не являются полноценными в современном понимании. Один на триодном оконечнике, второй однотакт.
А хороший правильный звук достигается именно на двухтакте, с пентодами/тетродами на выходе. С нормально организованной ООС и презенсом. Это очень важный инструмент регулирования для звука. А однотакт, рекомендую собрать уже после, чисто факультативно, и забавы ради. Будет с чем сравнить.

Оффлайн Lerche Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Чык чырык
Re: Fender Princeton Reverb Delete AA1164 SE
« Ответ #43 : Декабря 20, 2024, 14:09:54 »
Medvedeff8, какой тогда вариант может быть оптимальным? Двухтакт на пентодах с мастер-громкостью/аттенюатором? В тот же Princeton в его оригинальном виде мастер-громкость встраивается проще и работает лучше?

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • Слабоумие и отвага!
Re: Fender Princeton Reverb Delete AA1164 SE
« Ответ #44 : Декабря 20, 2024, 14:12:55 »
Вот тот, по ссылке, что я писал, соберите, только на 6П6С на выходе, и будет очень хорошо, я проверял.