Автор Тема: Фон DIY Marshall 1987  (Прочитано 2501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вадим Лосев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Фон DIY Marshall 1987
« : Декабря 28, 2024, 14:57:29 »
Здравствуйте, как-то подвернулось мне шасси от маршала 1987, я его купил, с этого началась эпопея с постройкой DIY усилителя. Образования у меня специального нету, много я не понимаю, все выяснял на ходу, может мне повезло, но он у меня заработал со второго раза (первый раз была положительная обратная связь, решилась переменой полярности выходного трансформатора). Звук вроде - норм, но имеет место фон. И насчет него у меня есть интересное наблюдение (могу ошибаться): может ли причина быть где-то в фазоинвертере? Почему так решил: если посмотреть на waveform, то одна фаза сигнала будто превышает другую. А когда сигнала нет (только шум) - наборот. Прикрепляю waveform моего DIY, фото waveform оригинального маршала 1987, и аудиодорожки. Подскажите пожалуйста, в правильном направлении я думаю? Может все намного проще? Что пробовал: более аккуратный монтаж переделал, убрал сигнальные провода от первой лампы подальше от накала - помогло (до этого фон был сильнее на 10-20 процентов). движения остальных проводов на фон не влияет вообще. Провода к джекам тоже сделал короче, чем на фото шасси, что прикрепляю. Смены ламп (много разных пробовал) - не решают проблему. Еще: фон увеличивается с увеличением уровня presens, увеличивается, если кинуть джампер между входами. Присутствует, если не подключать гитару, и усиливается с поворотом ручек Volume I и II.












Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95567
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фон DIY Marshall 1987
« Ответ #1 : Декабря 28, 2024, 15:17:39 »
Вадим Лосев, Порекомендовал бы почитать адекватные выкладки по сборке такого аппарата.

- много раз писал, что не надо разводить шину земли по крышкам потов. Мало того, что потам от этого нехорошо, так еще и разводка земли получается корявая.
- плохо видно разводку земли входных гнезд, входные гнезда надо пластиковые с полной изоляцией от шасси. У Маршалла не просто так там сделано так.
- разводку накала надо вдоль стенки как в оригинале. Плюс проверьте, притянут ли накал в земле. Резисторы подтяжки вроде видно, но мало ли...
- непонятно что с землей первых катодных цепей. Провода не наблюдаю рядом.
- монтаж надо причесать, убрать пауки и т.д.
- плохо видно что с землей выходных гнезд. Что куда уходит.

Оффлайн Вадим Лосев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фон DIY Marshall 1987
« Ответ #2 : Декабря 29, 2024, 15:23:15 »
Вадим Лосев, Порекомендовал бы почитать адекватные выкладки по сборке такого аппарата.

- много раз писал, что не надо разводить шину земли по крышкам потов. Мало того, что потам от этого нехорошо, так еще и разводка земли получается корявая.
- плохо видно разводку земли входных гнезд, входные гнезда надо пластиковые с полной изоляцией от шасси. У Маршалла не просто так там сделано так.
- разводку накала надо вдоль стенки как в оригинале. Плюс проверьте, притянут ли накал в земле. Резисторы подтяжки вроде видно, но мало ли...
- непонятно что с землей первых катодных цепей. Провода не наблюдаю рядом.
- монтаж надо причесать, убрать пауки и т.д.
- плохо видно что с землей выходных гнезд. Что куда уходит.

Спасибо большое за ответ, в поисках средней точки накала и изучении этого вопроса я наткнулся на инфу про искусственную среднюю точку 2 резисторами 100 ом, и подумал, а почему бы и нет, прикрутил 470 омные просто попробовать - и фон на 90% исчез! Подскажите, пожалуйста, обязательно ли они должны быть 100 ом? Нашел информацию, что они иногда перегорают.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8919
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Фон DIY Marshall 1987
« Ответ #3 : Декабря 29, 2024, 15:36:40 »
еще можно потенциометр поставить, и более точно подкрутить.

А если еще подъем сделать на вольт 50-70 - совсем хорошо.

Оффлайн Сергей Рубцов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 181
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фон DIY Marshall 1987
« Ответ #4 : Декабря 29, 2024, 15:59:43 »
Вадим Лосев,
Я не большой специалист, но изучал вопрос по ср. точке накала. Как правило, во многих схемах стоят резисторы 100-150 Ом. Чтоб не перегорали, выберите больше мощность.
Во вложении схема Laney VC15. Так там применён потенциометр на 1 кОм, HUM ADJUST - обвел красным. Собственно, такое решение по регулировке минимума шума. Мне кажется, если ставить переменник, то проволочный, 3-5 Вт мощности.


Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
Re: Фон DIY Marshall 1987
« Ответ #5 : Декабря 29, 2024, 16:13:14 »
Блин, ну вот просто снимаю шляпу перед людьми, которые, будучи условно гуманитариями , берутся за сборку усилителя и, не задавая 100500 наивных вопросов, доводят еë до конца. Вот просто белой завистью завидую целеустремлëнности и настойчивости, и неистово плюсую!  :plus-one:
Помню, как сам спрашивал типа "объясните, какая запчасть как влияет на звук" и получал ответ типа "подрастëшь - поймëшь"))) но я хотя бы на электрика учился и всю жизнь с вот этим всем... Но когда музыканты, далëкие от всего этого, берутся за паяло и добиваются результата - искренне просто снимаю шляпу, от души :clapping:
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2024, 17:38:13 от sadky »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95567
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фон DIY Marshall 1987
« Ответ #6 : Декабря 29, 2024, 18:01:15 »
Вадим Лосев, Резисторы просто надо от 0.5 ватт мощностью, желательно тип МО. И горят они чаще всего не сами по себе, а ввиду аварии когда шьет мощные лампы с анода на накал. Очень частая поломка если запустить выходные лампы.

Сопротивление от 56 до 220 ом адекватно. Иногда ставят проволочник маломощный на 100-200 ом и можно подстроить по минимуму фона.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8919
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Фон DIY Marshall 1987
« Ответ #7 : Декабря 29, 2024, 20:54:31 »
sadky, как и в любых других начинаниях, успех привлекает внимание.

на одного удачливого - армия, выразимся не разжигая, - "недошедших". Формула универсальна, в приложении к любой теме по жизни. Будь то постройка ампа гуманитарием, вложение в крипту, "свой маленький бизнес" и т.д. и т.п.

Автору темы - респект ни смотря ни на какие "но"! :)

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1211
Re: Фон DIY Marshall 1987
« Ответ #8 : Декабря 30, 2024, 06:31:39 »
Вот про баланс и поднятие.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1865
  • Новосибирск.
Re: Фон DIY Marshall 1987
« Ответ #9 : Декабря 30, 2024, 06:52:27 »
Вадим Лосев, не знаю, как будет после переделки, но вот это (красной стрелкой) я бы сделал проводами минимальной длины, а ещё лучше - экранированным проводом.
Это - антенна!!!!

Оффлайн Сергей Рубцов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 181
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фон DIY Marshall 1987
« Ответ #10 : Декабря 30, 2024, 07:08:25 »
Вадим Лосев,
Ещё я бы обратил внимание на присоединение минусов конденсаторов по питанию к шасси. Сейчас разнесены. Может попробовать один минус оторвать и соединить с двумя другими?


Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1865
  • Новосибирск.
Re: Фон DIY Marshall 1987
« Ответ #11 : Декабря 30, 2024, 09:03:41 »
С шасси - точно в одной точке должно соединяться. А вот локальные земли всё же у соответствующих каскадов.
Но лучше в эти земляные дебри не лезть, а сделать по шаблону, если уж клон создаётся, имхо.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95567
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фон DIY Marshall 1987
« Ответ #12 : Декабря 30, 2024, 09:13:33 »
Так большинство шаблонов (леек) такие же кривые. Если вижу распайку по корпусам потов - уже в помойку.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8919
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Фон DIY Marshall 1987
« Ответ #13 : Декабря 30, 2024, 10:42:10 »
я бы предложил шину сделать по турретам, заведя на нее минусы электролитов в соответствии каскадам. Шину на минус 1-го электролита и с него же на шасси.

и таки да, провода укоротить. Те что на сетки - в экран, заземленный с 1-й стороны.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1865
  • Новосибирск.
Re: Фон DIY Marshall 1987
« Ответ #14 : Декабря 30, 2024, 11:33:03 »
Ну да, паучок тут наш любимый присутствует, всё как мы любим.
Всё сразу и не разглядишь.
Вот ещё - провода хай вольтаж на диоды - тоже бы свить с минимальным шагом, дабы от них не фонило как от Днепрогэса.