Автор Тема: Фурнитура Hipshot  (Прочитано 10369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн _Alex_

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +15/-1
Re: Фурнитура Hipshot
« Ответ #15 : Февраля 13, 2009, 23:20:13 »
Фурнитура для ПРС делается на Шаллере.
 По себестоимости Хипшот и Гото отличаются раза в два с половиной.
 Дэвид хороший инженер, кстати, с русскими корнями, выживающий только за счет качества.

Если владеешь информацией, прокомментируй, пожалуйста, kahler, отдельно хотелось бы узнать о качестве их покрытия цвета "черный хром".

Оффлайн Вячеслав Кулецкий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 730
  • Репутация: +305/-21
  • Premium handmade guitars&basses
Re: Фурнитура Hipshot
« Ответ #16 : Февраля 13, 2009, 23:24:01 »

 По себестоимости Хипшот и Гото отличаются раза в два с половиной.


Это почему? Материалы те же. Покрытие космоблэк стоит на порядок дороже простого черного напыления, к примеру. А то, что америкосы за меньшие зарплаты работать не хотят и налоги у них больше, так это на качестве не сказывается, во всяком случае не в лучшую сторону.



Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Re: Фурнитура Hipshot
« Ответ #17 : Февраля 14, 2009, 00:37:44 »
Материалы не могут быть одинаковы, т.к. Гото это центробежное литье, а американцы - работа с массивом.
Цвет на скорость не влияет...  Я беседовал с Готовцами на предмет закупок механики, честно говоря только ради бренда и близости к производству, цены для производителя значительно разнятся с Хипшотом.
Гото, это массовое производство, обеспечивающее японские бренды.
Хипшот весьма мелкосерийное. У Дэвида работает около десяти человек, всего.
Червячные пары на Хипшоте притертые, на Гото, естественно, нет.
Справедливости ради, замечу, я не припомню проблемных колков, даже "легальных" китайских.
Золотое покрытие у Гото исключительно тонкое, практически неприемлемо для дорогих инструментов, при всем спокойном отношении к покрытиям вообще.
На массовом производстве разница в стоимости покрытия не столь велика, как в конечной цене для розницы.


Kahler - делится на три категории качества, две делаются в штатах, третья в Китае.
 Профессиональная только для продажи в США. Высокая себестоимость, кол-во деталей больше чем у Флойда в два раза.
Функционально, для меня, удобнее Флойда. Звук помягче, но это вкусовщина. Эргономика лучше.
На предмет покрытий не задумывался, сорри. Как-то народ не жаловался, вроде.
 Для себя пользую 2300 - сталь/сталь. Они и в закупке не дешевы.

Вообще разница в звукопередаче различных струнодержателей имеется, но вы сначала поставте всю цепочку, чтобы услышать эту разницу в полном объеме :)
У каждого свои тараканы, мне безразлично сколько стоит железо. Использую немцев, исключение Каллер. Хипшот имеется, но как-то не до него.. Гото - никогда, но это не значит, что это плохая контора.


Оффлайн _Alex_

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +15/-1
Re: Фурнитура Hipshot
« Ответ #18 : Февраля 14, 2009, 01:03:23 »
Бюджетные серии тоже не интересуют, интересует как раз упомянутый 2300. Дело в том, что почти со всего железа с покрытием "черный хром" (хотя, доводилось иметь с ним дело не часто, в основном, это было Гото и что-то безымянное американского производства) это самое покрытие довольно быстро слезало в местах соприкосновения с рукой. Интересует, не наблюдалось ли такое на kahler.
Посоветуй, пожалуйста, максимально подходящее под цвет остальное железо: ручки, колки, стреплоки и т. д.

Оффлайн Вячеслав Кулецкий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 730
  • Репутация: +305/-21
  • Premium handmade guitars&basses
Re: Фурнитура Hipshot
« Ответ #19 : Февраля 14, 2009, 01:47:59 »
Материалы не могут быть одинаковы, т.к. Гото это центробежное литье, а американцы - работа с массивом.

При объемах Hipshot литье было бы слишком дорого, одни формы влетели бы в кучу денег. Для Gotoh это разумная экономия.


Цитировать
Справедливости ради, замечу, я не припомню проблемных колков, даже "легальных" китайских.

А я припомню, и даже Schaller со скрипящими шестеренками и отваливающимся кусками хромом. Молчу про корейский Grover на большинстве Washburn, LTD и т.д. Примеров много, смотря что понимать под словом "проблемные".

Цитировать
Золотое покрытие у Гото исключительно тонкое, практически неприемлемо для дорогих инструментов, при всем спокойном отношении к покрытиям вообще.

Не ковырял - не знаю. Протертых 510 не попадалось.
 

Цитировать
Функционально, для меня, удобнее Флойда. Звук помягче, но это вкусовщина. Эргономика лучше.
Для себя пользую 2300 - сталь/сталь. Они и в закупке не дешевы.
Если бы не нужно было в идеале пропаивать изгиб и строй на бендах не вылетал, Kahler'у цены не было бы.
Сталь/сталь... похоже тебе по вкусу все, что мне не нравится  ;)






... и добавил:

Дело в том, что почти со всего железа с покрытием "черный хром" (хотя, доводилось иметь с ним дело не часто, в основном, это было Гото и что-то безымянное американского производства) это самое покрытие довольно быстро слезало в местах соприкосновения с рукой.

Насколько я знаю, стираемость - проблема не качества покрытия, а его типа.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2009, 01:54:15 от Вячеслав Кулецкий »

Оффлайн pkabanov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +159/-44
Re: Фурнитура Hipshot
« Ответ #20 : Февраля 14, 2009, 14:26:05 »
ЭЭЭ... я успел, никто не успел купить Хипшот?  :)

На новый страт, который себе собрал, установил Хипшот тремоло. Короче хоть убей его, но оно не держит строй. Просто не возвращается в исходную позицию. Мучился я с ним 2 недели. Менял седла, пружины, смазывал, поднимал, опускал... Не держит. Потом поставил прямо на его же болты обычный American Standard. И о чудо. Вот это инженерная мысль! Никаких тебе "подшибников", зато строит железно. Более того. Седла у хипшота откровенно гавенные. Не знаю как можно такое ставить на якобы "хай-енд". Я и поиграть-то не успел на гитаре, а они уже поизносились и струна даже порвалась из-за них. То-есть это вообще на замену априори. Еще там с одной стороны якобы "подшибник". На картинке справа стержень такой:



 Не знаю должен ли, но он нифига не крутится. Кроме того за буквально несколько дней на нем появилась внушительная вмятина от контакта с болтом (ее даже на этом фиговом фото видно). Над этим подшибником тоже вмятина на самой plate, т.к. когда даже несильно опускаешь строй она тоже упирается в болт. Если Вы захотите сделать нормальный такой дайв, то крепление слева (две круглых пипы) слетает с болта, издавая ненужный звуковой артефакт.+ К тому стандартная ручка какая-то нелепая - слишком длинная, низкая и плохо закрепляется в блоке (там винтик специальный).

Короче, качество изготовления, как и сами решения, если это конечно мне не бракованная досталась - ниже плинтуса. Я вообще думаю что эти "подшибники" имеют слишком большую площадь трения, и поэтому строй не держат. Попробовал шалер, американ и даже китайскую дешевую поделку на этой же гитаре - все держит строй. Нельзя даже сказать насколько лучше, потому что Хипшот вообще его не держит. Покупал я его у фирмачей - родной, американский. Купил, потому что начитался в инете о его крутости и "качестве". Его можно использовать только если упирать в корпус. В результате заказал обычный американ стандарт. Думал о Готох, но испугался уже экспериментировать. Лучшее - враг хорошего!

ЗЫ. Седла на картинке не родные - китайские. ЛУЧШЕ!!!
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2009, 18:23:03 от pkabanov »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90095
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фурнитура Hipshot
« Ответ #21 : Февраля 14, 2009, 14:41:05 »
pkabanov, Я плотно толко про Хардтейлы смотрел. У знакомого на хипшоте седла просто девственные за 4 года концертного использования.

Оффлайн pkabanov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +159/-44
Re: Фурнитура Hipshot
« Ответ #22 : Февраля 14, 2009, 15:02:51 »
AZG,

Извинияюсь за качество картинки, но суть она отражает.



Канавка под струну заканчивается там где заканчивается красный квадрат. Поэтому струна елозит по краю седла. Через некоторое время там образуется новая канавка, весьма неприятная.

Оффлайн JAR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +203/-23
  • Высший Пилаташ!
Re: Фурнитура Hipshot
« Ответ #23 : Февраля 14, 2009, 18:51:08 »
AZG,

Извинияюсь за качество картинки, но суть она отражает.


Канавка под струну заканчивается там где заканчивается красный квадрат. Поэтому струна елозит по краю седла. Через некоторое время там образуется новая канавка, весьма неприятная.

Ну, например, это мое тремоло. Качество фото немного лучше :) С канавкой проблем нет. С остальными делами тоже. Строй держит изумительно.

« Последнее редактирование: Февраля 14, 2009, 19:01:37 от JAR »

Оффлайн pkabanov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +159/-44
Re: Фурнитура Hipshot
« Ответ #24 : Февраля 14, 2009, 19:01:11 »
Jar,

про строй - тебе значит повезло, а мне нет  ;D а седла у тебя совсем другие :o у меня, как тут



у тебя это "подшипник" крутится (стержень горизонтальный)?

ЗЫ. У меня фотоаппарат так не может
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2009, 19:11:49 от pkabanov »

Оффлайн JAR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +203/-23
  • Высший Пилаташ!
Re: Фурнитура Hipshot
« Ответ #25 : Февраля 14, 2009, 19:15:20 »
Jar,

про строй - тебе значит повезло, а мне нет  ;D а седла у тебя совсем другие :o

у тебя это "подшипник" крутится (стержень горизонтальный)?

ЗЫ. У меня фотоаппарат так не может

Так это я телефоном снял.

Стержень вроде не крутится. А седла другие - "flat".

но с такими же - "US Contour" - ставил на другой свой страт - все отлично было. Я конечно смазывал черные стойки (полукруглые вертикальные направляющие) графитовой смазкой, но не думаю, что это обязательно.

... и добавил:

странно все это..

... и добавил:

еще про крепление ручки не очень понял. она поджимается шестигранником (сзади где то) - я его отрегулировал - никакого люфта и мягкий ход рычага.

Блин.. сейчас специально достал из коробки еще одно - новое. Ручка фиксируется шестигранником от очень мягкого (но без люфта) до "крепко сидит".
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2009, 19:36:49 от JAR »

Оффлайн pkabanov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +159/-44
Re: Фурнитура Hipshot
« Ответ #26 : Февраля 14, 2009, 19:57:34 »
JAR,

Я этот винтик вручивал до конца - она все равно болтается у меня. Правда когда вставил ручку от обычного страта (с резьбой) - она фиксируется нормально.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90095
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фурнитура Hipshot
« Ответ #27 : Февраля 14, 2009, 23:09:08 »
pkabanov, У знакомого седла как у тебя, все ОК. Про тремоло ничего не скажу, вопрос не изучал.

Оффлайн pkabanov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +159/-44
Re: Фурнитура Hipshot
« Ответ #28 : Февраля 14, 2009, 23:42:32 »
могу пожертвовать своим для опытов... чтоб народ убедился. а то у всех все хорошо, у одного меня жопа ;D даже засомневался - опять поставил покрутил, помазал... не, не работает он. нет, ну если так слегка вибрато покачивать - работает. а если Джефф Бека играть, то никак. вверх дергаешь на полтора тона, потом дайв - струны едут от 20 до 50 центов - это никуда не годится. Американ стандарт только на нижних двуз струнах в пределах 5 центов нестроит - вполне приемлемо.  И так вот смотрю я на него, и не понимаю - где там качество.. ну тремоло... ну железное. Китайское тоже железное, блестящее...  ???
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2009, 23:47:53 от pkabanov »

Оффлайн Brawn Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 356
  • Репутация: +11/-0
Re: Фурнитура Hipshot
« Ответ #29 : Февраля 14, 2009, 23:43:49 »
А не подскажите сайт где можно заказать Gotoh