Автор Тема: Генеалогическое древо усилителей  (Прочитано 7573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shlema Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Собственно идея - написать краткий ФАК общими усилиями что от чего произошло (схематически), с картинками, и по возможности примерами кто на них играл, общей оценкой - для чего этот амп, указанием типа применяемых ламп, может даже фото монтажа найдем.
Почему я сам этим не займусь? потому что вопрос плохо гуглится а знания у меня на эту тему весьма расплывчатые вот недавно узнал, оказыватся солдано сло100 прародитель пивей 5150, это правда?
Почему это важно? часто когда думаешь что собрать сложно выбрать схему, хочется выделить линейку аппаратов с похожим звуком а потом из них выбрать. Ну например марк 4 и марк 2с очень похожи ( я так читал, уж извините не собирал) но марк 2с ощутимо проще для повторения.
Думаю по крупице можно будет понять как все начиналось ( с маршалла и фендера я так полагаю), в идеале даже можно такую классную книгу сделать, я бы читал на ночь, или вот даже купил в бумаге. но чтоб с картинками и цветными  :7: :hmmm:
Почему я просто не спросил у АЗГ, Доктора, Слипкнота, Ранинга, Боттла, Ганповдера ( ну может кого забыл извините) в личку? потому что считаю данну тему интересной для многих

... и добавил:

в крайнем случае тему можно удалить
« Последнее редактирование: Июня 25, 2011, 22:28:44 от shlema »

Оффлайн Andrew87

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 216
Re: Генеалогическое древо усилителей
« Ответ #1 : Июня 25, 2011, 22:30:08 »
где-то читал про это и схемы там были, вот только не могу снова найти :(когда надо не найдешь...

Оффлайн shlema Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Генеалогическое древо усилителей
« Ответ #2 : Июня 25, 2011, 22:31:15 »
а да, и еще схемы запостить мол вот он был такой фендер чамп   а получился богнер убершалл  :crazy:  :D

... и добавил:

и еще ссылок набросать на проекты с повторениями. наверное стоит каждому взять какой то амп потом вместе сведем в дерево, ну и на каждый сделаем описание сэмплы там все такое, я если что поисчу фотки, звуки, как решим короче.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2011, 22:34:12 от shlema »

Оффлайн Andrew87

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 216
Re: Генеалогическое древо усилителей
« Ответ #3 : Июня 25, 2011, 22:51:37 »
вот тут было http://www.guitarjfet.ru, но сайт "умер" :7:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95661
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Генеалогическое древо усилителей
« Ответ #4 : Июня 26, 2011, 09:32:21 »
Начни с того, что все началось с подключения гитары в типовые аппараты для простого звукоусиления. Учитывая то, что в 50-х еще не было никакого разделения и динамики были простые широкополосные, по сути и началась эра формирования гитарного саунда. Первые аппараты фирмы Фендер по сути повторяли типовые разработки RCA. Чисто гитарная специфика пошла уже намного позже, в 60-х.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Генеалогическое древо усилителей
« Ответ #5 : Июня 26, 2011, 10:36:22 »
Да, было бы интересно, это целое журналистское расследование нужно и куча работы.

... и добавил:

предлагаю всем кто что знает о происхождении усилителей высказывать сюда, а ты составляй дерево с картинками.

Оффлайн shlema Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Генеалогическое древо усилителей
« Ответ #6 : Июня 26, 2011, 11:02:01 »
Мяталист, во во всем по крупице хоть кто что знает, я если честно просто боюсь что то утверждать типа вот это точно клон вот этого.
Говорят правда основополагающих усилителей было совсем немного а все остальные ревербы какие нибудь это их незначительные моды

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Генеалогическое древо усилителей
« Ответ #7 : Июня 26, 2011, 11:23:51 »
Не, мы возьмем глобально, допустим 800й-сло100-меса ректа-пиви5150.
Я думаю общим решением мы к чему то прийдем.

Оффлайн shlema Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Генеалогическое древо усилителей
« Ответ #8 : Июня 26, 2011, 11:44:58 »
Мяталист, давай наверно напишем все культовые усилители на английском а то  я вдруг какие не знаю:
Marshall: Plexi, JCM800 - 900
Fender : tweed deluxe, 5e3, champ 5f1, twin reverb
Mesaoogie : mark 2-3-4-5, dual - triple rectifier, triaxis
Krank: krankenstein?  ???
Bogner : ubershall, sharp
Hiwatt : custom 100
Rivera
Orange : tiny terror
Soldano : slo100
Peavey : 5150, rockmaster
Ampeg
Crate
Diezel
Dumble
Engl
Hughes & Kettner
Hartke
Laney Amplification
Randall
Matchless Amplifiers
Vox : AC30 - AC15

... и добавил:

принимаю советы что убрать а что добавить
« Последнее редактирование: Июня 26, 2011, 11:50:32 от shlema »

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
Re: Генеалогическое древо усилителей
« Ответ #9 : Июня 26, 2011, 11:53:11 »
и как обычно, все не много не так... первые усилители для гитары появились тогда же когда Бошамп и Рикенбакер сделали первый свой звучок - то есть в 30х годах.

Вот небольшая статья о развитии усилителей. я счел нужным привести ее здесь.

The history of the guitar amplifier is an interesting exploration through a number of different technologies and eras. Walk through time to see how the amp has been used and modified to the technology available today.
Tube Based Guitar Amplifiers

The first guitar amplifiers, modified Hi-Fi and P.A. amps, were introduced in the 1930s by Gibson and Rickenbacker. Fender started making amplifiers in 1945. The 1960s also introduced a desire for higher volume and more distortion from guitar amps. This led to many design innovations throughout the 1970s, 1980s, and 1990s.
Transistor Based Guitar Amplifiers

Transistors, with their longer life and lower heat generation, started to be used in guitar amplifiers in the early 1960s. The first transistor amp was introduced by Kay in 1962. Gibson introduced the solid state Starfire line in 1963 and Vox introduced theirs in 1964.
Hybrid Amplifiers

The 1980s saw the dawn of tube pre-amps with solid state power amplification. Amplifiers from Legend and Lab Gruppen's Axe Amp were the preferred amplifier of musicians like Johnny Winter and ZZ Top.
Digital Modeling Amplifiers

The 1990s saw many digital amps that model historical amps. Companies like Line 6 became well known for packing dozens of digital models of effects, amplifiers and speaker combinations into a single easily transportable package.
Introduction of Amplification Effects

A guitarist's search to change the tone and sound of the instrument likely started with the introduction of reverb units in early tube amplifiers. Many of these analog effects are now included in modern digital guitar amplifiers.

... и добавил:

И еще немного, с указанием автора

The History of Amplifier by Ernie Jackson

By 1930, anyone familiar with electricity knew that the movement of metal through a magnetic field caused a disturbance that could be translated into an electric current by a nearby coil of wire. Electrical generators and phonograph (record player) pickups already used this principle. The problem in building a guitar pickup was creating a practical way of turning a string's vibration into a current.

After months of trial and error, Hawaiian steel-guitar player George Beauchamp — who, with Adolph Rickenbacker, formed the Electro String Company in the early 1930s — developed a pickup that consisted of two horseshoe magnets. The strings passed through these and over a coil, which had six pole pieces concentrating the magnetic field under each string.

When the pickup seemed to work, Beauchamp enlisted Harry Watson, a skilled guitar maker for National Guitars, to make an electric Hawaiian guitar. It was nicknamed the Frying Pan.

Electro String had to overcome several obstacles, however. To begin with, 1931 was the worst year of the Great Depression, and no one had money to spend on newfangled guitars. Furthermore, only the most farsighted of musicians saw the potential, and the U.S. Patent Office did not know if the Frying Pan was an electrical device or a musical instrument.

From the very beginning, Electro String developed and sold amplifiers. This is an obvious first step, really, because without an amplifier the new electric guitar would have been useless. The first production-model amp was designed and built by a Mr. Van Nest at his Los Angeles radio shop.

Soon after, Beauchamp and Rickenbacker hired design engineer Ralph Robertson to work on amplifiers. He developed the new circuitry for a line that by 1941 included at least four models. Early Rickenbacker amps influenced, among others, Leo Fender, who by the early 1940s was repairing them at his radio shop in nearby Fullerton, California.

By today's standards, the amps were pretty meek. Their output was about 10 watts, which is pretty low, and they used radio technology, vacuum tubes, and small loudspeakers. However, as the popularity of the electric guitar grew, there was a corresponding demand for louder amps.

The breach was filled by Leo Fender. In 1949, he worked with his engineer, Don Randall, to produce the first Super Amp model amplifier. With the Fender solid-bodied guitars (the Telecaster and Stratocaster) in general production, and the introduction of the Gibson Les Paul in 1952, the demand for amps went through the roof as the popularity of the solid body grew. Output rose to a reasonable 50 watts, with twelve-inch speakers, still the norm for guitar amps.

By the late 1950s, the British company Vox had produced the AC30, which is as much a classic amp today as the Fender Twin Reverb. The Vox was particularly popular with blues and rock musicians because it produced a warm tone, which musicians such as Jimi Hendrix, Jeff Beck, and other heavy-metal rockers discovered could be overdriven to create the fuzzy, distorted effect that has come to define the early 1960s rock guitar sound.

Splitting up a combo amp into individual components came about during the rock era of the 1960s. The amp became known as the head, and the speakers became known as the stack. You could get more powerful amps and much bigger speakers this way, and by combining various amps and speaker combinations, musicians could produce more volume.

As the 1960s wore on, and rock bands played bigger and bigger venues, power and volume once more became a problem. This was solved when the British engineer Jim Marshall produced a 100-watt amp connected to a stack of four twelve-inch speakers. Pretty soon the Marshall stack was the norm for rock concerts.

By the 1970s, the vacuum-tube technology of the 1930s was finally being replaced by cheaper and more predictable solid-state transistors, although musicians complained about the coldness of the sound as compared to the warmth of the tube amp. It was popular among those who liked a thinner, cleaner sound.

The transistors' brittle sound was offset by the wider frequency range and the ability to play cleanly (without distorting) at higher volumes. Different tubes could produce different sounds, but they needed to be replaced periodically because they came loose or burned out.

By the 1980s, amplifier makers went back to creating a valve sound, often creating hybrid models that featured tube preamps and solid-state power amplifiers, getting the best of both worlds. Today, a traditional guitar amp combines an amplifier and a loudspeaker in one unit, called a combo. They are compact and relatively easy to transport.

Оффлайн shlema Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Генеалогическое древо усилителей
« Ответ #10 : Июня 26, 2011, 12:04:17 »
Спасибо, + как нить сяду за перевод

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
Re: Генеалогическое древо усилителей
« Ответ #11 : Июня 26, 2011, 12:04:53 »
вообще сложно чтото составить. Вот напримепр Майк Сольдано...

его усилители по звку достаточно далеко от любых маршаллов стоят. Хотя основная идея мне кажется инспирирована именно ими...

Он взял от них конечно идею нескольких последовательных каскадов с значительным усилением, катодный повторитель, ТБ, который помещается после всех стадий усиления и искажения, при этом в оконечнике чтото типа обычного плекси, с немного расширеным диапазоном по низам.

В сравнении с маршаллом например в сло изменены все переходные элементы между каскадми а тажде в значительнйо степени элеменыт самих усилительных каскадов. Для каждог окаскада характерны боеле высокие вольтажи. Имеется также занменитый каскад с 39к в катоде.
то есть сам концепт - идея сольдано в том чтобы иметь много каскадов искажающих не так сильно, как каждый  в маршалле, но при этом их совокупность даст больший гейн и более интересный звук.

« Последнее редактирование: Июня 26, 2011, 12:06:35 от el-doctor »

Оффлайн shlema Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Генеалогическое древо усилителей
« Ответ #12 : Июня 26, 2011, 12:13:04 »
надо основные ветви выделить и что откуда взялось, солдано я так понимаю от маршалла

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Генеалогическое древо усилителей
« Ответ #13 : Июня 26, 2011, 12:33:55 »
надо основные ветви выделить и что откуда взялось, солдано я так понимаю от маршалла
Потом меса ректа с солданы вроде АЗГ говорил, вот с чего марки интересно, мож с оранжей.
К стати оранжи с хайватов вроде произошли.
Если не так меня подправят

Оффлайн shlema Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Генеалогическое древо усилителей
« Ответ #14 : Июня 26, 2011, 13:06:36 »
а оранжи откуда а то некуда их увязать?

... и добавил:




вот в черне все красиво сделаю когда будет утверждено окончательно и дополнено пока в фотошопе по слоям можно двигать
« Последнее редактирование: Июня 26, 2011, 13:12:34 от shlema »