Автор Тема: Гибридная басовая мини-голова (2х12AX7) Class D  (Прочитано 4134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Пришел тут один клиент. Хочу, говорит, голову басовую. Только маленькую, но чтобы выглядила как нормальная ламповая голова - с лампами трансформаторами и тп. Но при этом была маленькой, относительно легкой, и ватт так на 200-250, т.к. у меня кабинет на 2х10, 300W/4R. И стал я думать. Подумав я заказал с ибея оконечник L15D, Class D, с частичным БП на борту (куда подается только двухполярная переменка с транса), импульсный преобразователь 12V/380V,  Питающий симпатичный транс на 2х37В/5A, который удалось БУ купить за 10 баксов.

Когда приехал оконечник и трансформатор - все это было быстро спаяно вместе, подключен входной-выходной разьемы, включен бас и подключен кабинет.
2223726-0
И этот паучек вполне себе сносно зазвучал, при этом никаких тебе посторонних шумов или чего-то подобного. После часа игры (мда... чот меня понесло тогда...) - радиатор был слегка теплый, так что было решено дополнительное охлаждение не делать. Шасси имеет вентиляционные отверстия для выхода воздуха, да и в целом на нем хватает дырок, чтобы тянуть свежий, за счет естественной конвекции. В случае если уже в собранном варианте начнутся проблемы - то есть возможность поставить сверху на шасси небольшой (30х30х10мм) вентилятор от принтера, над оконечником, вытяжной, и запустить его от накала (вентилятор на 24в, от 12в без проблем стартует, но крутит безшумно и не быстро), а включение вентилятора реализовать с помощью би-металлического выключателя, прикрученного к радиатору оконечника, градусов так на 40.

Ну значит дело за предом. Трансформатор не имел ни анодной, ни накальной обмотки. А обмотка оконечника, после выпрямления была уж слишком высокой, для дальнейшей с ней работы в качестве накальной либо для преобразования - нужно было бы городить какие-то стабилизаторы, StepDown и тп, что занимало бы место. Вместо этого была разобрана зарядка на 13в/2A, вытащена из нее платка (которая оказалось очень небольшой, т.к. импульсник), и уже с этой платки было запущено на накал (12,6в), и на преобразователь анодного.

Шасси, кстати, было решено взять такое же, как в недавнем проекте домашнего усилителя на ГУ-17 - кто еще не видел - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=385301.msg10298233#msg10298233 - тут много фото. )
и отдельно - само шасси:
2223730-1  2223732-2

Все было упаковано, включено и проверена работа накала:

2223734-3

Лишние отверстия на шасси заклеиваются специальной экранирующей лентой, а само шасси, в последствии, красится в черный цвет.
Но место в шасси заканчивалось, а еще нужно было туда поставить преамп...

Преамп.
Поскольку клиент просил чтобы было как минимум 2 лампы, то было решено взять, уже полюбившимся многим, преамп от Алембика (F2B), и немного переделать его. В моих проектах очень хорошо себя показало запараллеливание входного триода (одна лампа), что и было сделано, а так же было решено для более оптимальной стыковки с оконечником, сделать катодный повторитель.

схема:

2223728-4

Поскольку я никогда не делал катодные повторители ранее в басовых аппаратах - комментарии и поправки приветствуются. :)
для простоты и ускорения работы преамп разведу на таг-борде (два ряда пинов, с отступами по 8мм и растоянием между рядами в 30мм), прикинул лейку - получилось что с питанием занято 11 пинов, и что в общем-то такая плата отлично входит в оставшееся место в шасси.

Оформление планируется так же, черно белое, как и в выше названном проекте гитарном на ГУ-17 (да, у меня много белого толекса еще... :crazy: )

В ближайшее время планирую сделать будку, развести и поставить на место пред, проверить как оно будет дружить с анодным преобразователем за 6 баксов. )


Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9051
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Гибридная басовая мини-голова (2х12AX7) Class D
« Ответ #1 : Июля 20, 2017, 14:23:29 »
КП неправильно организован, смещение неправильное.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Гибридная басовая мини-голова (2х12AX7) Class D
« Ответ #2 : Июля 20, 2017, 14:32:14 »
Ок, а как правильно? Мне нужен скорее буфер, чем классический гитарный КП.

... и добавил:

Потому как от классического КП из учебника мой отличается только верхним катодным резистором (я для уменьшения амплитуды сигнала взял его значительно больше, чем в учебнике.) Можно в принципе убрать 470к и конденсатор на входе на КП, и смещать его уже анодом предыдущего каскада, нагрузив катод на составной резистор 100К+20К, забирая сигнал со средней точки (уменьшая максимальную амплитуду сигнала в 5 раз, если она составляет около 20-30в на входе в КП, то на выходе с такого делителя получим около 5-7в, что в принципе уже очень даже подходит.

... и добавил:

Так как лучше тут КП организовать?
« Последнее редактирование: Июля 20, 2017, 22:20:46 от Tander »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9051
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Гибридная басовая мини-голова (2х12AX7) Class D
« Ответ #3 : Июля 21, 2017, 11:20:01 »
Tander, не разобрался чтоли?

В нормальном режиме ток через сетку не течёт, как и через затвор полевика. Чему тогда равно напряжение на сетке? Напряжению в некоторой точке, с которой устанавливается равновесие с нулевым током. А теперь пойдём по пути возможного прохождения постоянного тока от сетки КП:
R12 - R10 - ... и вот оно место соединения R9 и R7, через которое течёт ток от питания через лампу на катод и с катода через эти два резистора на землю. Т.е. в месте соединения резисторов есть определённое и устойчивое напряжение, которое и будет подаваться на сетку, запирая лампу нахер. :pozor:

Возьми левую половину длиннохвостного маршалловского фазика, соедини анод с питанием - это и будет принципиальная схема КП с автосмещением и делителем, которую ты попытался нарисовать. :pozor:

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Гибридная басовая мини-голова (2х12AX7) Class D
« Ответ #4 : Июля 21, 2017, 12:12:19 »
Долгий базар...

Возьми посыл отсюда:
https://drive.google.com/open?id=0B7UZPHL-Y1NUak1NdVJEaTVzNzg
Требуемое анодное - в широком диапазоне, 250-300В. Не надо фиксированного делителя в хвосте КП для подбора уровня. Сделай делитель как плечо перед Мастером (большой рез-р, например 100к - с возможностью шунтирования кон-ром по вкусу), а сам Мастер - пот-р небольшого номинала, как у тебя и есть . После нескольких боевых тестов на репах и концертах, можно (и нужно) будет легко подстроить, если верхнее плечо 100к сделать на триммере. Потом заменить постоянным.

Всякие мелочи:
Катодный рез-р можно варьировать от 10к до 27к, с его изменением меняется как уровень сигнала, так и окрас. Схемка хороша также тем, что на катоде - относительно небольшое напряжение. Поэтому разность потенциалов катод-подогреватель невелика (по памяти, с учетом широты анодного питания и вариаций катодного резистора, 20-50В), следовательно даже лампы с хиленькой изоляцией в этом промежутке (ЕН например) будут работать долго и счастливо. Отдели питание КП от питания преда резистором (фильтрующая емкость С9 есть, а к чему она, если точки питания В+ - общие?). Подобный же буфер - в Богнере Экстази.
« Последнее редактирование: Июля 21, 2017, 13:02:43 от EaNot »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Гибридная басовая мини-голова (2х12AX7) Class D
« Ответ #5 : Июля 21, 2017, 13:42:36 »
Кстати, а какие минусы у КП как у маршала в jcm аппаратах? Там смещение задается предыдущим каскадом, минимум деталей, катодный резистор сделать составным можно... Красить конечно будет - но может и не плохо это?

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Гибридная басовая мини-голова (2х12AX7) Class D
« Ответ #6 : Июля 21, 2017, 15:35:00 »
Кстати, а какие минусы у КП как у маршала в jcm аппаратах? Там смещение задается предыдущим каскадом, минимум деталей, катодный резистор сделать составным можно... Красить конечно будет - но может и не плохо это?
Смещение будет зависеть от тока покоя предыдущего каскада, поэтому может бодро подрезать  нижнюю полуволну.
Делай лучше с фиксированным смещением - может пропускать большие значения сигнала без подрезки, например, с амплитудой 60В при 250В питания.
Катодный резистор можно сделать составным, например 91К+10К, тогда будет ослабление 10:1
« Последнее редактирование: Июля 21, 2017, 15:36:40 от Vitallka »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Ragtime Amplification
Re: Гибридная басовая мини-голова (2х12AX7) Class D
« Ответ #7 : Июля 21, 2017, 16:25:25 »
Кстати, а какие минусы у КП как у маршала в jcm аппаратах? Там смещение задается предыдущим каскадом, минимум деталей, катодный резистор сделать составным можно... Красить конечно будет - но может и не плохо это?
Для минимизации искажений требуется достаточно высокое анодное как на КП, так и на пред-каскаде. "Красить" в таком случае - это не то выражение :). Будет искажать нижнюю полуволну (перегружать, рычать) - только в путь. Нужен ли такой "окрас" - вопрос комплексный.

И еще раз про КП с резистором свыше 50к в катоде: поставишь лампу типа ЕН или TS, и при потенциале на катоде свыше 100В промежуток катод-подогреватель будет пробит, лампа выйдет из строя. Если не предпринять специальные меры по подъему накала. В случае аутентичности усилителя (напр. Бассмен или тот же 800) - деваться некуда, а тут-то, в выхлопном буфере или буфере посыла - зачем заранее огрлюбить себе и клиенту проблем?

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Гибридная басовая мини-голова (2х12AX7) Class D
« Ответ #8 : Июля 24, 2017, 13:25:35 »
Питание у меня - 350в. Могу опустить на 15-30в, т.к. бп - импульсник регулирумый.
Попробую сделать с фиксированным смещением, посмотрим как будет оно играть. И сделаю составной резистор в катоде (47к+10к), чтобы не сильно поднимать напряжение постоянное на катоде относительно подогревателя, а в случае сильно большого выходного уровня - то поставлю постоянный резистор перед регулятором громкости на выходе.

Так же - попробую отмакетить пред с "маршалловским" КП -  т.к. подрез нижней полуволны - я думаю что на значениях регулятора гейна (после ТБ который) ближе к 2/3 - это будет в принципе даже неплохо. Если клиент захочет себе ламповый басовый перегруз небольшой организовать на преампе. Так что нужно будет послушать как оно будет звучать просто. )

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Гибридная басовая мини-голова (2х12AX7) Class D
« Ответ #9 : Августа 01, 2017, 13:13:22 »
В общем, собрал. КП, после пары тестов - сделал по следующей схеме:

2226304-0

Смещение напрямую предыдущим каскадом давала относительно ранний подгруз и он был не самый лучший для баса, а полная "фикса", с делителем от анодного на сетку - показалась как-то слишком линейной. А вот "сенд" от лампового уся гитарного - дал то, что нужно.

Из того, что нужно поправить - уменьшить гейн почти в половину (т.е. пот гейна заменить на 250К, а перед ним поставить постоянный резистор например на 470к), уменьшить коэффициент делителя на мастер-громкости после кп - т.к. на максимуме гейна и громкости, при достаточно мощном выхлопе с баса - оконец еще достаточно далеко от защиты и максимально возможной громкости. Думаю резистор 220К, перед громкостью заменить на 100к или 150к - что даст делитель вместо 11:1 в 5:1.

А так, в целом - звучит очень правильно и хорошо. :)

Из минусов. Обратил внимание что на максимальном гейне-громкости в звук пролазит чуть-чуть пульсирующий фон - этакое "туп-туп-туп-туп" в очень низких частотах. Нужно поработать над фильтрацией питания в моей кучке питательных преобразователей (у меня 230->12В/2A для накала, и отдельно - 12в->350в - для анодного)

Компоновка:

2226306-1

из-за не самого удачного трансформатора - пришлось извращатся с преобразователями для накала (мелкая зеленая платка) и анодного (рядом желтая платка с трансформатором). Синим - сам модуль оконечника, и п2п монтажем - преамп. Получилось конечно очень намешано, и нужно будет еще поработать с прокладкой всех проводов, т.к. меня еще не устраивает это все. но в целом - оно работает.

Вчера до часу ночи клеил толекс на коробку, завтра забираю панельки и таблички, и думаю до конца недели закончу этого малыша. :)
« Последнее редактирование: Августа 01, 2017, 13:24:12 от Tander »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Гибридная басовая мини-голова (2х12AX7) Class D
« Ответ #10 : Августа 03, 2017, 14:22:17 »
Ок. Тесты звука закончил. Я конечно не мерял мощность оконечника, но подключая к одному и тому же кабу SWR-SM400Custom (500Вт) и мою гибридную поделку - SWR на 70% гейна и громкости по уровню выдает то же давление, как гибридник (который заявлен как 300вт) выдает на 90% гейна и громкости. При этом - не срабатывает никакой защиты - ни по перегрузке по входу, ни по температурному режиму на выходе...

Фото с тестов:

2226961-0

Забрал сегодня от гравера панельки.

2226963-1

Примечание к панелям: Фамилия клиента "Лось", сам чел слегка помешан на Звездных Войнах. :) поэтому такие панельки с ним утвердили. Хотя я был за имперского штурмовика с лосиными рогами! :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гибридная басовая мини-голова (2х12AX7) Class D
« Ответ #11 : Августа 03, 2017, 19:14:09 »
Tander,  :good:

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Гибридная басовая мини-голова (2х12AX7) Class D
« Ответ #12 : Августа 04, 2017, 07:43:40 »
панели - огонь :)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Гибридная басовая мини-голова (2х12AX7) Class D
« Ответ #13 : Августа 04, 2017, 10:31:35 »
Панели и табличка уже обработаны UV лаком, полимеризуются лежат под лампой. Как закончу - будут красивые и блестяшшие :)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Гибридная басовая мини-голова (2х12AX7) Class D
« Ответ #14 : Августа 07, 2017, 00:03:21 »
Фотки:

2227717-0  2227719-1  2227721-2

2227723-3         2227725-4

Завтра сделаю звук. в целом - очень хорошо звучит.

... и добавил:

Ну и собственно видео со звуком:

https://youtu.be/fdXCou4bLtE
« Последнее редактирование: Августа 07, 2017, 13:06:37 от Tander »