Форум гитаристов

Для скримера действует упрощённо следующее описание: Vout = Vin*A, если Vout < Vd и Vout=Vin, если Vout > Vd. Vin и Vout - мгновенные значения напряжения. А - КУ, Vd - напряжение открытия диода в ОС.

Это невежественная чушь.

Вы пишите, что

• Vout = Vin*A, если Vout < Vd
• Vout=Vin, если Vout > Vd

Это похоже на описание ограничителя на ОУ в инвертирующем включении, но с ошибками. Корректное выглядело бы так:

• Vout = Vin*A, если Vout < Vd
• Vout = Vd, если Vin*A >= Vd

Однако скример использует ОУ в неинвертирующем включении.

Диоды в цепи ОС неинвертирующего усилителя на ОУ не откроются, когда Vout  станет больше либо равно Vd, это грубая ошибка. Они откроются только тогда, когда |Vout-Vin| >= Vd. Потому что напряжение на клиппирующих диодах - это напряжение между выходом ОУ (т.е. Vout) и "-" входом ОУ. А напряжение на  "-" входе ОУ равно напряжению на "+" входе ОУ, то есть, Vin. Откуда и следует, что диоды откроются при |Vout-Vin| >= Vd

После того, как диод откроется, напряжение на выходе ОУ начнет ограничиваться на уровне  Vout = Vin +  Vd.

Правильное описание поведения каскада таково

• Vout = Vin*A, если |Vout-Vin| < Vd
• Vout = Vin +  Vd, если |Vout-Vin| >=  Vd

здесь нет линейного суммирования.

Суммирование, оказыается, бывает "линейным" и "нелинейным", а правильно вас понял? Если так, то еще одну Нобелевку в студию!



... и добавил:

Где кто-то писал, что они отсутствуют?

А вот этот бред кто писал, Пушкин?

Передаточная характеристика описывает ЛИНЕЙНУЮ Временно Инвариантную систему.
И верна для малосигнального анализа.

... и добавил:

И вот этот бред тоже

нет ОДНОЙ передаточной функции системы. Их есть куча (бесконечно много) разных, для разного уровня и предыстории сигнала.
Пытаться одной функцией описАть каскад перегруза - это тупик, жужжалка.

Передаточная функция некого блока (устройства, каскада) описывает напряжение и ток на его выходе как зависимость от напряжения и тока на его входе (или входах). Она ОДНА. Она может быть линейной или нелинейной. Она мржет быть частотно-зависимой. Она может меняться во времени. Она может быть какой угодно. 

Для  блока с высокоомным входом и низкоомным выходом токи можно не рассматривать, остается только функция напряжения на выходе от напряжения на входе.

Я, кажется, забрел в детский сад...

То есть вы готовы утверждать, что способны построить передаточную функцию для нелинейной системы и нестационарного сигнала?
Ну вот на примере несчастного скримера. С максимальным гейном.

Схема каскада, приведенная на стр.5 является одной из форм описания этой нелинейной передаточной функции. Спайс прекрасно понимает это описание и в ответ на задаваемые входные воздействия просчитывает отклик, который дает эта система на выходе. Результаты расчетов были продемонстрированы в графическом виде.

Какой сигнал подавать ей на вход, не имеет никакого значения.

Я ещё в самом начале указал вам на логическую ошибку в ваших рассуждениях и откуда берётся то, что вы называете "проникновением входа на выход".

"Логическая ошибка" существует только у вас в голове.

Попросите у кого-нибудь реальный скриммер, гитару и комбик.  Закоротите ограничивающий резистор 51к (на вашей схеме), включенный последовательно с потенциометром "драйв".  И чем нести умозрительную чепуху, проделайте простейший эксперимент:

• Выкрутите драйв до минимума и побренчите на гитаре. Надеюсь, вы не будете спорить, что при этом на выходе будет точно то же сигнал, что на входе?
• Постепенно увеличивайте драйв. И скажите, в какой момент у на выходе вас "исчез входной сигнал"

Назовите цифру, при каком значении сопротивления "драйва" у вас в выходе вдруг "исчез входной сигнал". И объясните вновь открытый вами закон природы, из-за которого это вдруг произошло. После этого смело подавайте с этим открытым вами законом природы на Нобелевку, вы будете третьим в очереди местных грамотеев. 

Ну а говорить про человека, который организовал и успешно содержит производство достаточно широкого спектра гитарной аппаратуры что:Ну так себе начало общения.

Я подозреваю, что он сознательно не озвучивает ничего кроме пустых обвинений, чтобы не оказаться четвертым в очереди за Нобелевкой, случись ему затронуть технические темы.

"Есть песок в звуке", "нет песка" - вещи чисто субъективные, о них можно трендеть безбоязненно, никто за руку не схватит. Ну, слышит человек так, нравится ему звук, который я считаю грязным, что тут поделаешь. Другое дело - технические вопросы, за них могут и мордой об стол повозить.

Схема каскада, приведенная на стр.5 является одной из форм описания

каскада на ОУ в неинвертирующем включении и нелинейной ОС, не более того.
Я до сих пор настаиваю на обсуждении реальной схемы скримера, про которую вы заявили о суммировании на выходе входного сигнала и "искорёженного".

Попросите у кого-нибудь реальный скриммер, гитару и комбик.

Вы хотите спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел? Вот серьёзно?

Закоротите ограничивающий резистор 51к (на вашей схеме)

Он не имеет отношения к той части схемы, про которую я пытаюсь втолковать, но вы упорно считаете это несущественными рюшечками. А я между тем даже кружочком обвёл конденсатор на схеме, который разрывает связь по DC между каскадами....

ну и далее:
1. при закороченном Rf само собой на выходе будет сигнал, идентичный натуральному равный входному но НЕ входной.
2. я вам больше скажу, он не исчез, он там никогда вообще не появлялся

Если с формулами понятнее будет:
Vout=Vbias+Vin*F(t)  (1)
В линейной области работы каскада, когда нет диодов в ОС, выходной сигнал гарантировано меньше границ питания, мы можем записать что F(t)=1+Rf/Rg
В этот момент появляется ваша логическая ошибка - правомерна запись Vout=Vbias+Vin+Vin*(Rf/Rg)
Но эта формула не имеет абсолютно никакого отношения к реальной схеме, поскольку там не выполняется ни одно из указанных условий. Соответственно, значение коэф. усиления каскада Ky=1+Rf/Rg находится в виде одного из коэффициентов внутри функции F(t) и, как я сказал ранее, раскрывать скобки вы не имеете права.

Так вот, смиритесь. На выход в схеме скримера безнаказанно и с единичным коэффициентом может проходить исключительно Vbias который имеет непосредственную связь по постоянному току с ОУ. Сигнал отделён от каскада тем несчастным конденсатором, который вы считаете несущественной рюшечкой. А она то как раз и препятствует прямому прохождению сигнала на выход и заставляет учитывать для него F(t) целиком, а не в виде суммы двух компонент.



Ну вот как то так.

То есть для Vbias, который на данной схеме имеет потенциал земли путь на выход с единичным коэффициентом усиления действительно есть и мы видим это в схеме скримера - Vb там равно 4,5в и на выходе ОУ в состоянии покоя так же имеем 4,5в.
А у входного сигнала путь по DC отрезан и его мы можем умножать только на скобку (1+Rf/Rg) целиком, особенно с учётом нелинейной природы каскада.

И как на выходе у вас вдруг получается сумма Vout=Vin+Vin*F(t) - да кто же вас знает. Ну разве только по тому неверному пути логики, который применим только для очень узкой линейной зоны и который касательно схемы скримера нас не интересует от слова совсем


Фуххх... Началось в субботу утро, пойду клавиатуру из стирки доставать, высохла поди 

... и добавил:

О, Зюзер привет! А по делу реплики будут? 

Чем же он отличается от входного, ась?

С точки зрения математической абстракции и в очень узкой линейной области, которая в контексте обсуждаемой схемы никому не интересна - ни чем. Но это не входной сигнал, он сформирован другими цепями и не равен единичному входному + чтототам

Так что хотите - можете считать это бредом, я продолжу считать это реальностью для конкретной схемы.
Математика это неплохо, но только если к месту и с пониманием граничных областей применения, а не как у Зюзера с овцелограмами.

Ещё раз: В выходном сигнале есть произведение входного на передаточную функцию каскада. Для линейного участка работы каскада передаточная функция действительно равна 1+Rf/Rg, вот только нас в случае скримера эта область совершенно не интересует и потому её никто не рассматривает.
Так что ещё раз: В скримероподобных схемах входной сигнал НЕ просачивается/подмешивается на выход.

Vout = Vin(1+Rf/Rg) = Vin + Vin*Rf/Rg. В более общем виде, чтобы учесть варианты когда цепь обратной связи не сводится к резисторам, а содержит нелинейные цепи (диоды) и реактивные элементы (конденсаторы)

Вот в случае нелинейностей мы уже не имеем права писать эту формулу и обязаны записать Vout=Vin*F(t) а скобка (1+Rf/Rg) остаётся внутри этой F(t) в виде одного из коэффициентов.
Ну это я уже не первый раз пишу, а вы настаиваете.
Да нельзя линейные коэффициенты на нелинейном участке использовать!!! И не я один тут вам про это говорю.
И в схему скримера введён Rf_min=51кОм, который дополнительно уменьшает шансы попасть в линейную зону.
Но вы можете продолжать упорствовать, да.

Меряться аттестатами.... Не уподобляйтесь Зюзеру 

Двойка за непонимание работы ОУ, идите на пересдачу. Учите про дифференциальный сигнал.

Голословно, очевидно по причине непонимания вами основ работы ОУ. Отметается. Приведите доказательства (т.е. технические обоснования), если не боитесь и далее быть предметно размазанным мордой об асфальт за невежество.

... и добавил:

Вот в случае нелинейностей мы уже не имеем права писать эту формулу

Ну я же просил привести открытые вами новые законы природы, в том числе, почему это делать нельзя. Нобелевка ждет!