Форум гитаристов

Дайте плиз ссылочку, интересно !

Проблема не в форме искажений на статичном сигнале, "песке" и т.д., это легко правится эквалайзером, простыми фильтрами. Проблема в отработке динамики.

Я полагаю, что "песок" фильтрами устранить нельзя. Можно, конечно, поставить такие фильтры, что сквозь них кроме первой гармоники ничего не пройдет, и играть потом в пределах одной октавы. Но кому такой звук нужен?

Типичный клиппер утыкается в порог открытия и выдаёт звук без динамики, будь хоть кремниевый, хоть германиевый. Намного лучше в этом плане скримероподобные решения с диодами в ОС, но и они не отрабатывают динамику как лампа. Есть и более продвинутые решения, а пытаться что-то сделать с простейшим клиппером - это тупик, в него не раз заходили, и некоторые там так и остались 

"Динамика" решается тривиально путем подмешивания входного сигнала к выходному. "Скримероподобные решения" это делают за счет подачи сигнала на неинвертирующий вход, это как раз  автоматически подмешивает входной сигнал к выходному. 

А "отрабатывать динамику как лампа" - это маловразумительно. Что ламповый усилитель, что транзисторный, что примочка, - все они имеют предаточные характеристики. И если два устройства имеют идентичные передаточные характеристики, то на слух отличить одно от другого невозможно, будь они хоть на лампах собраны, хоть на траззисторах, хоть в цифровом виде. Соответственно, надо выявить, что же такого особенного в "ламповом звуке" и как его можно воспроизвести без ламп и без цифровой обработки. 

Соответственно, основа "лампового звука" - это клиппер. Собственно, любой ламповый усилитель - это тоже всегда клиппер, больше какого=-то уровня он звук выдать не может в принципе.

... и добавил:

Я давеча в соседней ветке приводил пример звука в трех вариантах:

1. Телекастер без обработки
2. Тот же звук пропущен через "скримероподобный" овердрайв с клиппером на диодах Шоттки
3. Не меняя никаких настроек, звук пропущен через тот же овердрайв с тем же клиппером на диодах Шоттки, но в точке подачи сигнала на клиппер к нему подмешан ВЧ сигнал 100 кГц (типа "подмагничивание")

На мой слух, в варианте (2) "песок" есть, а в варианте (3) - нету. И при этом никакой дополнительной фильтрации, звуковые тракты вариантов (2) и (3) идентичны, разница только в передаточной характеристике клиппера: в варианте (2) излом в передаточной характеристике есть, в варианте (3) - нет.

Задавить частоты выше скажем 6-7кгц. Придавить. не в ноль конечно.

Открытая первая струна, Ля первой октаы, 440 Гц. ФВЧ 6 кГц примерно на 3 дБ ослабит аж 13-ю гармонику и заглушит более высокие, что никак не устранит "песок", который представляет собой быстро возникающие и исчезающие  5...11 гармоники.

Тоже пример хочется. Вот тот же TubeScreamer - где там такое?

Постараюсь попроще, "на пальцах". Передаточная характеристика неинверирующего каскада на ОУ описывается формулой 1 + R1/R2, где  R1 - сопротивление в цепи ОС,  R2 - сопротивление с "минусового" входа на землю. Вот эта 1 в формуле и означает, что входной сигнал всегда попадает на выход, без усиления или ослабления.

В корне не верно. Клипер это два диода об землю либо в ОС ОУ.
Где подобное в лампе?
Нет, конечно ограничение об питание каскада в английском это тоже clipping но это совсем другое с другими параметрами.

Это узкий взгляд. Клиппер в общем виде - устройство, которое ограничивает сигнал на каком-то уровне. Как он сделан, не играет никакой роли. Любой усилитель или усилительный каскад всегда является клиппером, исключений не существует в принципе.

"песок", который представляет собой быстро возникающие и исчезающие  5...11 гармоники.

Вот тут вы принципиально и очень грубо ошибаетесь. "Песок" - это именно частоты около 5кГц и выше. Давить высшие гармоники для музыкального инструмента - это просто непонимание математических основ музыки. Так интервал, определяющий квинту - 3-я гармоника, большую терцию - 5-я, малую септиму - 7-я. Гармоники выше тоже определяют звучание других интервалов и сами по себе создают тембр инструмента.

"Динамика" решается тривиально путем подмешивания входного сигнала к выходному. "Скримероподобные решения" это делают за счет подачи сигнала на неинвертирующий вход, это как раз  автоматически подмешивает входной сигнал к выходному.

И это неверно, там не совсем чистый и не за счёт неинвертирующего входа, а за счёт того, что усиленный сигнал, который превысил бы по амплитуде порог открывания диодов в ОС, при превышении этого порога теряет усиление до 1. То же самое можно сделать и на инвертирующем входе. И штука в том, что с увеличение КУ диоды в ОС закрываются всё позже относительно момента атаки и динамика тоже теряется, т.к. хвост затухание информации об этом не несёт, а реального подмешивания чистого нет.

... и добавил:

А "отрабатывать динамику как лампа" - это маловразумительно. Что ламповый усилитель, что транзисторный, что примочка, - все они имеют предаточные характеристики. И если два устройства имеют идентичные передаточные характеристики, то на слух отличить одно от другого невозможно, будь они хоть на лампах собраны, хоть на траззисторах, хоть в цифровом виде. Соответственно, надо выявить, что же такого особенного в "ламповом звуке" и как его можно воспроизвести без ламп и без цифровой обработки. 

Соответственно, основа "лампового звука" - это клиппер. Собственно, любой ламповый усилитель - это тоже всегда клиппер, больше какого=-то уровня он звук выдать не может в принципе.

Снова принципиальная ошибка. Клиппер просто обрезает сигнал по уровню клипа собственно. И форма обрезания тут вторична. В ламповом перегрузе, нормальной лампе, гораздо сложнее зависимость формы сигнала от уровня. Там даже когда амплитуда не растёт, увеличивается мощность гармоник, меняется их соотношение, т.е. всё равно есть динамический отклик. В хорошей ламповой схеме можно добиться такой динамической реакции по всему используемому диапазону гейна.

Вот тут вы принципиально и очень грубо ошибаетесь. "Песок" - это именно частоты около 5кГц и выше. Давить высшие гармоники для музыкального инструмента - это просто непонимание математических основ музыки. Так интервал, определяющий квинту - 3-я гармоника, большую терцию - 5-я, малую септиму - 7-я. Гармоники выше тоже определяют звучание других интервалов и сами по себе создают тембр инструмента.

Вы не поняли. Сами по себе высокие гармоники не являются "песком" и не звучат неприятно на слух. Я написал, что "песком" являются быстро возникающие и исчезающие 5...11 гармоники основного тона. Струна звучит не с одинаковым уровнем и не затихает равномерно. Во время звучания струны возникают колебания уровня сигнала. Если эти колебания попадают на то место в передаточной характеристике клиппера, где есть резкий излом, то высшие гармоники будут быстро, на доли секунды, возникать и исчезать. Это и создает песок.

Вы же спутали их с гармониками самой струны, это совершенно разные вещи. Начать с того, что естественные гармоники струны не идеально кратны основному тону, в отличие от гармоник, создаваемых  клиппером. А самое главное, естественные гармоники не возникают и не исчезают скачками. А если это паче чаяния случается, то на слух воспринимается как дребезжащая струна.

 

Давайте на примере ограничивающего каскада опостылевшего трупскримера?

Хорошо. Вот две схемы с идентичными передаточными характеристиками.

Верхняя схема - тот самый "трупоскример" с передаточной характеристикой 1 + Xос, где  Хос - функция, описывающая цепь его обратной связи

В нижней схеме ОУ U2A имеет передаточную характеристику -Xос, при тех же номиналах в цепи ОС он инвертирует сигнал, поэтому минум. Инвертор U1A имеет передаточную характеристику -1. После инвертирующего сумматора U3A передаточная характеристика примет вид -((-1) + (-Xос))  = 1 + Xос, то есть, станет идентичной первой схеме.

Почитал - умиляет. Видели итог таких выкладок, первые моделирующие процы именно на таком и основывались. Создателям так хотелось обмануть физику и систему... Конкуренция с ЗУМ505 дело неплохое, но давно устаревшее.