Автор Тема: Гипотеза  (Прочитано 19035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7387
  • shit in - shit out
Re: Гипотеза
« Ответ #210 : Февраля 23, 2025, 12:11:43 »
akouz,

Почитал тему вскользь...
У вас не правильно сформированы базовые понятия относительно звучания, по части динамики, вы смотрите с точки зрения вузовской инженерии, а у меня большие сомнения, что была хоть одна лекция "как грамотно перегрузить гитарный сигнал".
Из чего вы рассматриваете систему в лоб - произошло ограничение - работает, не произошло - не работает.
Динамика о который вы упомянули не амплитудная, не надо подмешивать никакой чистый звук, динамика формируется широтой и плотностью спектра гармоник как реакция на входную амплитуду.
Если просто: сильно ударили по струне, спектр широкий, звучание энергичное, компрессия большая, слабо ударили по струне, спектр не богатый, гармоник мало, звучание слабое, не много приглушённое.
Управляя исполнением вы управляете насыщенностью искажений, что и воспринимается как динамика.
Вопрос остается в том, каким схемотехническим решением реализовать такое поведение.

Что касается песка, это скорее относится к соотношение четных, и не четных гармоник в полосе выше 3-4кГц, там же и "физ", и зуд и прочее, если соотношение правильное, не с технической точки зрения, а с точки зрения музыкального восприятия, ничего резать не надо, верхние частоты сгенерированные схемой исказителя не испортят звук, вы даже можете их приподнять для лучшей читаемости и яркости в целом.
Да и вам придется это сделать, если не хотите что бы ваша гитара утонула на фоне ударной установки, в частности тарелок.

Что касается Маршаллов, они еще как песочат, но повторю, все дело в соотношении и плотности гармоник, а не их наличии как таковых.
Вот за это и бьются мастера в своих схемах или той или иной модификации фабричных устройств.

... и добавил:

akouz,
Кстати, вы же как понимаю дружите с программами симуляторами различных схем.
Набросайте простенькую схему со встречно параллельными диодами блокирующими сигнальную цепь, но суньте между ними и источником резистор, желательно потенциометр, достаточно большого номинала, и посмотрите как у вас изменится порог насыщения и открытия.
Или попробуйте подключить их в дифференциальный выход, а не тупо об землю. Так же интересный опыт, у меня такое решение применено вы дифференциальном (балансном) выходе студийного компрессора, в качестве пик-лимитера. Оч мягонько подрезает.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2025, 12:18:01 от HiRes.GP »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8922
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Гипотеза
« Ответ #211 : Февраля 23, 2025, 12:18:52 »
HiRes.GP,  :plus-one:

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #212 : Февраля 23, 2025, 12:27:53 »
akouz,
Кстати, вы же как понимаю дружите с программами симуляторами различных схем.
Набросайте простенькую схему со встречно параллельными диодами блокирующими сигнальную цепь, но ...
Не моё конечно дело, но я пытался вдохновить этого гражданина на моделирование полной схемы а не сферического коня в вакууме, и тем более не тех аналогов, которые он тут предлагал.
Он считает все эти резисторы незаслуживающими внимания рюшечками ???

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7387
  • shit in - shit out
Re: Гипотеза
« Ответ #213 : Февраля 23, 2025, 12:34:50 »
Alex_SG,
И очень зря, хотя бы потому, что у диодов, как и у ламп есть емкость, а она в свою очередь по законам физики имеет тенденцию накапливать заряд. Следуя далее цепочкой рассуждений приходим к выводу, если есть заряд то наверно он будет действовать и на ВАХ.
Т.е. приоткрывать диод. А приоткрытый диод уже имеет иную ВАХ и иное поведение.
Спрашивается, причем тут резистор, он повышает входное сопротивление и малые емкости становятся критичными. Т.е. их влияние активно.

Логично?


... и добавил:

Чем тогда человек занимался в Вузе?  ;D :hmmm:

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #214 : Февраля 23, 2025, 12:36:40 »
HiRes.GP, Логично конечно. Но с точки зрения ТС это несущественные рюшечки ??? 15 страниц не на пустом месте появились. Дальше пусть сам как нибудь разбирается.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95571
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гипотеза
« Ответ #215 : Февраля 23, 2025, 12:41:08 »
По итогу уже 5 человек расписали с разных сторон и в подробностях. Но боюсь, что "непризнанный гений" так и останется при своем. Ибо он теоретик и ему преподавали.

HiRes.GP,  :plus-one:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7387
  • shit in - shit out
Re: Гипотеза
« Ответ #216 : Февраля 23, 2025, 12:56:14 »
HiRes.GP, Логично конечно. Но с точки зрения ТС это несущественные рюшечки ??? 15 страниц не на пустом месте появились. Дальше пусть сам как нибудь разбирается.

Это как правило от не придания внимания мелочам, казалось бы, ну емкость, ну десяток другой пикофарад, а.. Фигня, можно не учитывать.
А в реальности оно еще как имеет значение.
Упустил одно, упустил другое и аленький цветочек не высекается. И все дальнейшие рассуждения не имеют смысла.
Тут же и емкость монтажа начинает сказываться, и емкость кабелей. А если еще индуктивность тех же кондеров где сыграет... Тушите свет.
Может до человека дойдет, что нужно рассматривать гипотезу со всех сторон, а не одной, удобной для восприятия, тупо в лоб.

... и добавил:

AZG,
 :greeting:

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #217 : Февраля 23, 2025, 12:59:29 »
Может до человека дойдет, что нужно рассматривать гипотезу со всех сторон, а не одной, удобной для восприятия, тупо в лоб.
Для этого надо научиться хоть как то играть, а не "ну так, бренчал" по признанию самого ТС.
Поиграть в составе группы, чтобы понять, что то, что он считает песком, на самом деле нужная часть звука и песок реальный лежит совсем в другом месте....
Впрочем, книжка у меня была из серии МРБ, годов так начала 1970-х, называлась "Радиолюбители - сельскому клубу". Там вот много подобных теорий было.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7387
  • shit in - shit out
Re: Гипотеза
« Ответ #218 : Февраля 23, 2025, 13:12:00 »
Alex_SG,
Тогда есть ли смысл в чем-то убеждать?  ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95571
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гипотеза
« Ответ #219 : Февраля 23, 2025, 13:16:10 »
Alex_SG,
Тогда есть ли смысл в чем-то убеждать?  ;D

Так убеждения были в самом начале. Потом пошло уже по приколу. Хотя я уже привычный и сразу тут начал с поп-корна. Ибо не он первый и не он последний. Каждый год по паре новых гениев.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7387
  • shit in - shit out
Re: Гипотеза
« Ответ #220 : Февраля 23, 2025, 13:17:58 »
AZG,
Их еще много будет.  ;D

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8922
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Гипотеза
« Ответ #221 : Февраля 23, 2025, 15:27:17 »
Впрочем, книжка у меня была из серии МРБ, годов так начала 1970-х, называлась "Радиолюбители - сельскому клубу". Там вот много подобных теорий было.

У меня такая вроде даже есть. Дист оттудова был хорош. В школе тыкал его во вход ЗС и радовался.

И да, в названии же четко отражен стереотипный посыл - "для сельской местности - сойдет".

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #222 : Февраля 23, 2025, 15:36:09 »
Вот именно, что в школе, во вход звукоснимателя и в условиях очень сельской местности оно таки оченно хорошо было.
Но мы немного подросли (ну я надеюсь)... Хотя было бы интересно пощупать-послушать чего я там паял 30 лет назад.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8922
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Гипотеза
« Ответ #223 : Февраля 23, 2025, 15:39:24 »
Вот именно, что в школе, во вход звукоснимателя и в условиях очень сельской местности оно таки оченно хорошо было.
Но мы немного подросли (ну я надеюсь)... Хотя было бы интересно пощупать-послушать чего я там паял 30 лет назад.

Я этим занимался лет 20-22 назад. Звучало и правда недурно.
Кстати в тему топика - я пробовал моделировать в спайсе тот дист, типа запилить себе "тот звук". И чот пришел к тому, что на сегодня наиболее близок к тому звуку - NY BigMuff в маршаллоид. Собственно на этом и остановился, скрафтив.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #224 : Февраля 23, 2025, 15:41:26 »
пришел к тому, что на сегодня наиболее близок к тому звуку - NY BigMuff в маршаллоид.
Ну так а с чего оно всё цельнотянутое было? Ну вот ты к оригиналу и пришёл в симуляторе :)