Автор Тема: Гипотеза  (Прочитано 19029 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #270 : Февраля 25, 2025, 09:37:49 »
Ахинею тут вы несёте, пытаясь представить искажённый сигнал Ван Халена, например, будто бы смесью искажённого и неискажённого. Я прям даже жду одного математически верного и при этом практически бредового утверждения. Чтобы окончательно убедиться, что вы застряли в каких-то самопальных и далёких от нормального понимания перегруза представлениях.
Так мы тут вроде про это выражение спорили всё это время - гражданин упорно раскрывает скобку в коэффициенте усиления 1+Rf/Rg и получает сумму неискажённого и искажённого. Доказать ему, что так делать нельзя, я не смог ???

Оффлайн akouz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Инженер
Re: Гипотеза
« Ответ #271 : Февраля 25, 2025, 10:23:26 »
Ахинею тут вы несёте, пытаясь представить искажённый сигнал Ван Халена, например, будто бы смесью искажённого и неискажённого. Я прям даже жду одного математически верного и при этом практически бредового утверждения. Чтобы окончательно убедиться, что вы застряли в каких-то самопальных и далёких от нормального понимания перегруза представлениях.

Степень вашего невежества я продемонстрирую на том что вы писали в  посте от Февраля 21, 2025, 13:43:28: "Для скримера действует упрощённо следующее описание: Vout = Vin*A, если Vout < Vd и Vout=Vin, если Vout > Vd. Vin и Vout - мгновенные значения напряжения. А - КУ, Vd - напряжение открытия диода в ОС. "

В более читаемом виде ваше утверждение описывается так:
  • Vout = Vin*A, если Vout < Vd
  • Vout=Vin, если Vout > Vd

Для простоты, в качестве клиппера мы возьмем некий идеальный кремниевый диод (или стабистор), который полностью закрыт при напряжении менее Vd=1В, а затем после открытия удерживает ровно 1В. Усилитель возьмем с усилением А=2.

Пока напряжение на выходе Vout не достигнет Vd=1V, на выходе имеем Vout = Vin*A = 2*Vin. После этого напряжение Vout должно скачком уменьшиться до Vin, которое в этот момент равно 0.5В.
Однако раз уж Vоut=0.5В опять стало меньше  Vd=1V, то мы должны вернуться к  условию Vout = Vin*A = 2*Vin и Vout должно увеличититься до 1В.

И так далее, до бесконечности. Описанное вами устройство при достижении Vin=0.5В войдет в самовозбуждение. Оно отчасти напоминает описание генератора на туннельном диоде.

Вы несете незамутненный бред.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #272 : Февраля 25, 2025, 10:31:07 »
"Дыр-дыр-дыр"  это "нулёвки", высекаемые с из усилителя с гипертрофированными низами, а "чаг-чаг-чаг" - это палм-мьют, высекаемый из усилителя адски верхастого и песочного ;D

Я всё думал, чего мне напоминает эпопея с колонкокубиками.....
Вобщем приспичило залезть в дальний угол шкафа и вспомнил :)
Есть у меня вот такое недоразумение:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Подключается по USB, внутри цап и стереоусил D-класса. Купил сто лет назад, платку успешно вынул и применил, а колонку выбрасывать было жалко. Не долго думая я тогда припаял к ней джек 3,3мм и воткнул вместо наушников в свой древний Sony Walkman - получилось нечто типа портативного радио Альпинист, только на укв-фм диапазон.
Вобщем внутри этой колонки стоит пара динамиков (она стерео) по конструкции полностью аналогичных динамикам кубиков, только диаметр поменьше. Я не долго думая прицепил её к усилителю помощнее и решил послушать музыку  :pozor:
И вот тут меня ждало просветление! Если на эквалайзере в том же фубаре навалить низов, то вместо партии баса слышится отчётливое "дыр-дыр-дыр". Обладая же некоторым воображением так же не сложно услышать "чаг-чаг-чаг" в тех местах, где предполагается палм-мьют.....
Я сижу и думаю - неужели херр-мусьё Зюзер не слушал музыку на нормальной аппаратуре ни разу в жизни если у него такие впечатления сложились? Ну просто потому, что для того, чтобы услышать описываемые им звуки, нужно очень постараться и быть при этом обладателем ну очень неординарной для прослушивания музыки аппаратуры....
Короче чем дальше - тем волшебнее :)

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2711
  • Море состоит из капель
Re: Гипотеза
« Ответ #273 : Февраля 25, 2025, 10:35:51 »
akouz, Ваше хамство нагляднее всего демонстрирует кто тут несет бред, вот честно. Человек, который знает и понимает чтО он говорит, ну пожмет плечами... У Вас так не получается почему то. Вы или псих или подсознательно понимаете, что Ваши оппоненты правы.

Оффлайн akouz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Инженер
Re: Гипотеза
« Ответ #274 : Февраля 25, 2025, 10:49:18 »
akouz, Ваше хамство
"Громче всего обычно требуют тишины" (с) Не припомню от вас ничего кроме флуда. Впредь обещаю вас, столь очевидного тролля, не кормить.

ЗЫ: к прочим троллям и форумным шутам это обещание тоже относится.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2025, 10:56:43 от akouz »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #275 : Февраля 25, 2025, 10:51:21 »
Хм... В ход пошли пословицы, поговорки и конфуцианские изречения... Кого мне это напоминает?

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2711
  • Море состоит из капель
Re: Гипотеза
« Ответ #276 : Февраля 25, 2025, 11:11:50 »
"Громче всего обычно требуют тишины" (с) Не припомню от вас ничего кроме флуда. Впредь обещаю вас, столь очевидного тролля, не кормить.

ЗЫ: к прочим троллям и форумным шутам это обещание тоже относится.
Да никто от Вас ничего не требовал. Так, привел сравнительный анализ. Собственно Вы и подтвердили в очередной раз.

... и добавил:

Хм... В ход пошли пословицы, поговорки и конфуцианские изречения... Кого мне это напоминает?
Да, меня вот тож терзают сомнения...

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #277 : Февраля 25, 2025, 11:15:27 »
Да, меня вот тож терзают сомнения...
И стиль про троллей и форумных шутов..... Брат-близнец? :)
Или правда благодаря лучшей советской школе получались под копирку инкубаторные инженегры с одинаковыми манерами в том числе и поведения...

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8922
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Гипотеза
« Ответ #278 : Февраля 25, 2025, 11:41:04 »
И стиль про троллей и форумных шутов..... Брат-близнец? :)
Или правда благодаря лучшей советской школе получались под копирку инкубаторные инженегры с одинаковыми манерами в том числе и поведения...

Таки нормально до местного ансам-бля. G3 гиг уже могут турить. Монстры рока инженегрии.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9053
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Гипотеза
« Ответ #279 : Февраля 25, 2025, 11:43:03 »
Вы несете незамутненный бред.
Может я и записал несколько неаккуратно, чтобы показать явную нелинейность передаточной функции, то вы упорствуете в своём бредовом описании каких-то "быстро исчезающих гармоник", приводя в качестве образца Ван Халена, известного своим совершенно явно и отчётливо искажённым звуком, в котором гармоники эти держатся большей частью всю длительность ноты. Несёте бред про "песок", который в общем является устоявшимся конвенциональным понятием для гитарного перегруза. Итого, если верить вашим словам, забросили гитару где-то в первой половине 80-х, причём в отсталом в плане гитарного звука совке, пропустили всё развитие гитарного звука и понимание его формирования за 40 лет и решили какой-то мелкой идейкой, которая сгодится для одной нишевой примочки, объехать всех по обочине. Только вот "почему-то" даже на словах не убедительно пока, не говоря о конечной цели - звучании из приборов на этой идейке в музыке, чтобы оно хотя бы сравнялось в ламповыми эталонами.

... и добавил:

Alex_SG, если с "недоразумением" идея верна, то...  :D
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2025, 11:46:17 от Rolly »

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2711
  • Море состоит из капель
Re: Гипотеза
« Ответ #280 : Февраля 25, 2025, 11:51:46 »
И стиль про троллей и форумных шутов..... Брат-близнец? :)
Или правда благодаря лучшей советской школе получались под копирку инкубаторные инженегры с одинаковыми манерами в том числе и поведения...
Может и так. Главное чтоб это не сам зюзя был. А то... Ну, это уж совсем беда...

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8922
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Гипотеза
« Ответ #281 : Февраля 25, 2025, 11:58:39 »
Может и так. Главное чтоб это не сам зюзя был. А то... Ну, это уж совсем беда...

Так поциент был в сознании мусьё. Выделили черты херра зизера. Вот вторая личность и зарегалась, более академическая. Как теория?

Оффлайн akouz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Инженер
Re: Гипотеза
« Ответ #282 : Февраля 25, 2025, 12:05:40 »
Может я и записал несколько неаккуратно
Ну наконец-то выдавили из себя. Честь и хвала, не каждый на это способен. До сих пор вы демонстрировали только навыки кухонного склочника из коммунальной квартиры. Так что я, действительно, удивлен.

вы упорствуете в своём бредовом описании каких-то "быстро исчезающих гармоник",
Чтобы понять о чем я говорю, надо долго вглядываться в осциллограммы чистого гитарного сигнала. И мысленно примерять их к тому, как ведет себя клиппер с четкой границей между искаженным-неискаженным сигналом, фузз или кремниевый дисторшн. А без этого вы просто не понимаете о чем идет речь. Тем более что держать в голове нелинейную передаточную характеристику вы неспособны, как мы выяснили. Это не стыдно, поскольку это особый навык, требующий лет тренировки.

Наглядно показать о чем идет речь я бы смог при помощи быстродействующего анализатора спектра, но у меня его нет. Приходится словами, но они, как выясняется, не для вас.

приводя в качестве образца Ван Халена, известного своим совершенно явно и отчётливо искажённым звуком, в котором гармоники эти держатся большей частью всю длительность ноты.
Ван Халена я привожу в пример как пример звука в котором нет песка. А то что вы это извращаете до какого-то бреда что у него якобы нет искажений - это на вашей совести.

Песок и искажения - не синонимы. В приведенных мною ранее самплах и второй и третий искажены, но во втором есть песок, а в третьем - нет.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2711
  • Море состоит из капель
Re: Гипотеза
« Ответ #283 : Февраля 25, 2025, 12:06:39 »
Так поциент был в сознании мусьё. Выделили черты херра зизера. Вот вторая личность и зарегалась, более академическая. Как теория?
Для нас плохая. Потешались над больным человеком. Не, пусть лучше это будет снобизм, неудовлетворенность и алкоголь. :)

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #284 : Февраля 25, 2025, 12:12:36 »
Не, вторая личность отменяется. Этот человек знает про анализатор спектра. Зюзя про него и слышать не хотел.
Хотя.... про "много лет вглядываться в осциллограммы" он всёж таки написал :)

... и добавил:

В приведенных мною ранее самплах и второй и третий искажены, но во втором есть песок, а в третьем - нет.
Нет там песка. Благородная хрипотца слегка подгруженного сигнала есть. Песка нет. Ну если смотреть с точки зрения общепринятой терминологии.
Если у вас своя личная трактовка понятий о гитарном звуке, то ради бога, но тогда у меня для вас плохие новости - ваши термины никому не интересны и понимания среди широких масс так не найти.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2025, 12:15:21 от Alex_SG »