Автор Тема: Гипотеза  (Прочитано 19037 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8922
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Гипотеза
« Ответ #285 : Февраля 25, 2025, 12:21:49 »
Если много лет вглядываться в осциллограммы песка, осциллограмы начнут вглядываться в тебя. А, ну и песок начнет сыпаться.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9053
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Гипотеза
« Ответ #286 : Февраля 25, 2025, 12:31:27 »
Ну наконец-то выдавили из себя. Честь и хвала, не каждый на это способен. До сих пор вы демонстрировали только навыки кухонного склочника из коммунальной квартиры.
Это вы явно из своего сформировавшего личность опыта - выдавливать из себя что-то на кухне коммуналки.
Так что я, действительно, удивлен.
Чтобы понять о чем я говорю, надо долго вглядываться в осциллограммы чистого гитарного сигнала.
...
это особый навык, требующий лет тренировки.
Ага, гипотеза подтвердилась. Натренировался наконец вглядываться в осциллограммы за 40 лет отсутствия гитары. Метод предельно ясен, и как бы сказать... известен.  ;D

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2968
  • Поциент-заМКАДыш
    • Surfin Bird
Re: Гипотеза
« Ответ #287 : Февраля 25, 2025, 13:13:43 »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7387
  • shit in - shit out
Re: Гипотеза
« Ответ #288 : Февраля 25, 2025, 15:51:55 »
А разве нельзя вглядываться в осцилограммы обычным свипом синуса, по частоте и амплитуде, по моему более чем наглядно виден излом.

... и добавил:

Вот щас, прям сичас, даже сейчас, слушаю Van Halen II образца 1979 года запись, песка если под этим подразумевать мелкий зуд, как в педалях типа метал-зона и ей подобное - нет, а верх, верх очень даже есть и выше 3кГц.
Слушаю не на Микролабах и прочее в таком духе, а на усилителе Mitsubishi DA-A30, с мониторами Dynaudio, в прочем в этой связке я все слушаю.

Что могу сказать, не знаю, что конкретно там за Маршалл неких 60тых, а звук типично ламповый, никаких особенностей, слышно что датчики не сильно большой намотки, струны не толстые, обычный гейн, остальное сама гитара и руки мастера.
Я уверен, воткнись "Иван" в современный Маршалл, прозвучит +\- так же.

... и добавил:

Опять же, первый альбом вышел в 78 году, а это время когда в полный рост использовали пост обработку, в хвост и гриву.
Не могу сказать, что на записях мы слышим 100% звук как идет с усилителя, его причесывали чтобы уложить с ритм секцией, и голосом, а ориентироваться на такое уже не стоит.
Нужно делать поправку на студийную коррекцию,  частности эквализацию и компрессию, да и не малый вклад микрофонов.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2025, 16:05:41 от HiRes.GP »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12812
  • Atypique
Re: Гипотеза
« Ответ #289 : Февраля 25, 2025, 16:55:20 »
Цитировать
в полный рост использовали пост обработку, в хвост и гриву

И это совершенно нормально. Зачем слушателю сырой, грязный звук?

Тут давеча вспоминали живой концерт Гари Мура с адским песком, которого нет в студийных записях.
У меня на дисках есть его живые концерты и там всё нормально, но один с необычным гадостно-злобным песочным звуком действительно есть, это да... ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7387
  • shit in - shit out
Re: Гипотеза
« Ответ #290 : Февраля 25, 2025, 17:20:00 »
Geezer,

Я вспоминал, так как был на концерте.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #291 : Февраля 25, 2025, 17:24:13 »
И это совершенно нормально. Зачем слушателю сырой, грязный звук?
Тут давеча вспоминали живой концерт Гари Мура с адским песком, которого нет в студийных записях.
И теперь чего? Не ходить на концерты? А духовые живьём слушали? Вот не в записи а реальные в зале? Это же тоже дичью показаться может на первый раз...

Вот объясните мне - зачем нужен вам этот звук без песка? Вот эта АЧХ с фильтром ВОСЬМОГО, сцуко, порядка где зарезано всё, что выше 2,5кГц? Не даёт покоя тоска по ностальгии о советских ВИА с их мёртвым резиновым звуком соло-гитары где действительно вообще не было высоких, не то, что какого то там песка.....

Не, если изобретается специальный звук для игры на диване через кубики и который ни в коем случае нельзя выпускать ни на сцену, ни в студию - напишите дисклеймер про это - сразу исчезнут все претензии ???

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12812
  • Atypique
Re: Гипотеза
« Ответ #292 : Февраля 25, 2025, 17:35:35 »
Цитировать
Я вспоминал, так как был на концерте

Вспомнил прикольное видео, где Джо Бонамасса музицирует в гостиничном номере: сам лабает, сидя в комнате в кресле, а песочный "скворечник" Blackstar орёт в ванной комнате за плотно запертой дверью - блюзовику песок отвратен... ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7387
  • shit in - shit out
Re: Гипотеза
« Ответ #293 : Февраля 25, 2025, 18:15:34 »
блюзовику песок отвратен... ;D

Не надо додумывать за Бонамасу, возможно он хотел слышать пространственный звук, а не прущий напрямую с динамика.
А может тупо лень было тащить комбарь  ;D

Оффлайн ColorBox

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Гипотеза
« Ответ #294 : Февраля 25, 2025, 18:33:29 »
А может кто-нибудь выложить два аудиотрека...
Дескать, "вот здесь аццкий песок - фу, бяка", "а вот здесь - верх есть, а песка нетЪ!"

А то я перестаю понимать кто что имеет ввиду..  :7:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7387
  • shit in - shit out
Re: Гипотеза
« Ответ #295 : Февраля 25, 2025, 18:41:31 »
ColorBox,
прущее мелкое зерно по верхам

Оффлайн ColorBox

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Гипотеза
« Ответ #296 : Февраля 25, 2025, 18:55:26 »
Это не аудиотрек, это промт для нейросети..  ;D

Вот фиг его знает, прущее оно или нет, мелкое или не достаточно мелкое и т.д. и т.п.
По этим словам не понятно..

Вот, например, в этих примерах есть песок ?
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2025, 19:17:19 от ColorBox »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7387
  • shit in - shit out
Re: Гипотеза
« Ответ #297 : Февраля 25, 2025, 19:21:08 »
в первом примере уже начинается песок

... и добавил:

ColorBox,
Я ж тебе объяснял уже, в середине плотность гейна и гармоник должна быть больше чем на верху, верх разряжен, тогда верхушка остается динамичной и не мешает.
Лампа такое позволяет "проворачивать", диодное (кремневое\германиевое) ограничение нет, там плотность равномерна. От них больше песка - лишних гармоник.
Хотя с дуру можно и лампу заставить песочить.
Само слово песок - нечто мелкое, сыпучее, мелкие фракции. Потому и аналогия.

... и добавил:

вот я тебе сделал пример, вчерешние настройки усилителя, ничего не меня, просто другое сыграл в духе ванхалинщины
задрал верх от 12кГц аж на 30db, так конечно не делают по ушам бьет, но обрати внимание на структуру верха
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2025, 19:31:59 от HiRes.GP »

Оффлайн ColorBox

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Гипотеза
« Ответ #298 : Февраля 25, 2025, 19:32:39 »
Цитировать
в первом примере уже начинается песок

А сейчас?

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7387
  • shit in - shit out
Re: Гипотеза
« Ответ #299 : Февраля 25, 2025, 19:35:39 »
т.е. когда его в меру - я про верхушку, гитара прорезается сквозь перкуссионные звуки, при этом она их не давит, потому, что гармоники не звучат как условно равномерное шипение.
Отсюда и выходит, что миксы записанные с живым усилителем прозрачней, не происходит мешанины, ну или не в такой степени.
Хотя если гитар много, ну тут уже вариант того, что просто весь спектр забивается излишней информацией, там уже по другим причинам происходит бардак.