Автор Тема: Гипотеза  (Прочитано 19032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #375 : Февраля 26, 2025, 13:37:04 »
HiRes.GP, Хорошая опечатка. Два лагера я возьму в пятницу или субботу 8)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8922
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Гипотеза
« Ответ #376 : Февраля 26, 2025, 13:46:51 »
HiRes.GP, Хорошая опечатка. Два лагера я возьму в пятницу или субботу 8)

В другом лагере с пары лагеров только начнут. ;)

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #377 : Февраля 26, 2025, 13:47:59 »
В другом лагере с пары лагеров только начнут. ;)
Мне кажется, там не размениваются на такие мелочи ;D

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2711
  • Море состоит из капель
Re: Гипотеза
« Ответ #378 : Февраля 26, 2025, 14:25:20 »
Я смотрю тут дела то все хуже и хуже. Всех оскорблять практически в каждом посте и возмутится обращению на "ты".  :pozor:
Какой то Зюзя в квадрате...

Оффлайн ColorBox

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Гипотеза
« Ответ #379 : Февраля 26, 2025, 14:55:05 »
Короче, провел эксперимент

а - сигнал гитары 40 dB через клиппер подобный диодному встречно-параллельному

b - сигнал гитары 40 dB + cинус 33кГц 24 dB через клиппер подобный диодному встречно-параллельному

Частоту и амплитуду синуса подбирал чтобы свистело малозаметно, интермодуляция (а можт и алиасинг) дает новую частоту в слышимом диапазоне

Результат, надо заметить, кой какой есть. Но........... мягко говоря..........
Почему такой эффект получается даже думать не охота. Интермодуляции какие-нибудь... а может из-за алиасинга какая побочка..

Палюбасу идея ерунда. Звук то херится


... и добавил:

А вот это уже поинтересней. Потому что треугольный сигнал 88.2 кГц после клиппинга не дает слышимых артефактов

a1 - сигнал гитары 40 dB через клиппер подобный диодному встречно-параллельному

b1  - сигнал гитары 40 dB + треугольник 88.2 кГц 24-26 dB через клиппер подобный диодному встречно-параллельному

с1  - сигнал гитары примерно 24 dB через клиппер подобный диодному встречно-параллельному

Спрашивается, и нахрена козе баян? Если "для борьбы с песком" достаточно убавить гейн.
Если нет разницы - зачем платить больше?

d1 - смешал в противофазе a1 и  b1 . Походу, подмес интермодулирует с гитарным сигналом и получается что какбы меньше гейн
Ну или типа того...  :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2025, 16:22:00 от ColorBox »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #380 : Февраля 26, 2025, 16:28:33 »
d1 - смешал в противофазе a1 и  b1 . Походу, подмес интермодулирует с гитарным сигналом и получается что какбы меньше гейн
Ну или типа того...  :hmmm:
Ну хоть кто-то чего полезное делает  :plus-one:

Спрашивается, и нахрена козе баян? Если "для борьбы с песком" достаточно убавить гейн.
Если нет разницы - зачем платить больше?
А это вопрос, который мучает меня, да наверняка и не только меня, с самого начала топика  :good:

... и добавил:

На самом деле там дело не в интермодуляции. Подавая на диоды ВЧ сигнал, мы заставляем их очень быстро закрываться-открываться. Если период сигнала окажется близко к времени закрытия диода, до для более медленных сигналов (гитара в нашем сллучае) мы получаем как бы сглаживание ВАХ диода.
Кому интересно - где то в сети попадался учебник по диодной логике, там таким образом боролись с дребезгом, глитчами и прочей цифровой пакостью.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2025, 16:31:50 от Alex_SG »

Оффлайн ColorBox

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • ббб
    • Очень Клевая Тема
Re: Гипотеза
« Ответ #381 : Февраля 26, 2025, 16:52:16 »
Ну, по крайней мере, примеры выше это я на компьютере смоделировал ситуацию... обычные клипперы, про вольты с амперами слыхом не слыхавшие.. :hmmm:
И уж тем болеее про переходные процессы в моменты открытия/закрытия, про потенциалные барьеры и т.п.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7387
  • shit in - shit out
Re: Гипотеза
« Ответ #382 : Февраля 26, 2025, 18:29:56 »
Alex_SG, Spero_In_Inteligo,
пардоньте... исправил  :D :D :D

... и добавил:

Alex_SG, ColorBox,
вот и спрашивается, на фига козе боян?  ;D
грю ж, попытка решения проблемы не с начала, а с конца  :7: :hmmm:

... и добавил:

Alex_SG,
тут вопрос еще в том, куда дальше пролезут эти 100кГц, и не спалят-ли лампы у мощного усилителя, держа смещение ламп открытым
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2025, 18:33:33 от HiRes.GP »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12811
  • Atypique
Re: Гипотеза
« Ответ #383 : Февраля 26, 2025, 21:58:46 »
Цитировать
вопрос еще в том, куда дальше пролезут эти 100кГц

Ответ на вопрос прост: надо взять осциллограф и посмотреть - лезут ли они действительно куда-либо дальше или нет.
Это же так элементарно... :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8922
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Гипотеза
« Ответ #384 : Февраля 26, 2025, 22:07:56 »
Я смотрю тут дела то все хуже и хуже. Всех оскорблять практически в каждом посте и возмутится обращению на "ты".  :pozor:
Какой то Зюзя в квадрате...

Весна близко(с)

Вот стукнутые головой ходоки и пошли косяком. Кто с кубиками, кто скример решил придумать заново.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95570
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гипотеза
« Ответ #385 : Февраля 26, 2025, 23:13:00 »
Если бы Скример. тут вопрос в том, что создать перегруз и потом всеми силами бороться с этим перегрузом для получения плоского и синтетического чистого. Заднеприводные они такие, правильно сказал HiRes.GP, автор пытается решить проблему влезая в задний проход.

Вообще высер про Маршалл расставляет все точки. Выкинуть основной аспект формирования перегруза как такового это ж кем надо быть. Инженером такое назвать я не могу.

p.s. Автор остался бы в синтах. Вот реально. Вся тема напоминает мем как ХайЭндщики боролись с искажениями в гитарном усилителе. Вот прям в копейку тоже самое.

 :crazy: :D :D :D

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #386 : Февраля 26, 2025, 23:19:15 »
Вся тема напоминает мем как ХайЭндщики боролись с искажениями в гитарном усилителе. Вот прям в копейку тоже самое.
Весь прикол в том, что хайэндщики уже достаточно давно всё поняли, на том же аудиопортале есть отдельная ветка по гитарным усилителям и там вот этой вот дичи, что мы тут наблюдаем, совсем даже нет :)

... и добавил:

Alex_SG,
тут вопрос еще в том, куда дальше пролезут эти 100кГц, и не спалят-ли лампы у мощного усилителя, держа смещение ламп открытым
Даже если вдруг эти 100кГц как то доберутся до ламп мощника, то спалить они его конечно не смогут. Просто будет 100кГц подаваться на динамик (но не воспроизводиться им) и подгаживать в звук если возникнет интермодуляция.

А для обнаружения осциллограф не обязателен, мне вот первый мой усилитель помог настроить мой кот, что на аватарке :)
Он просто стал уходить из комнаты, когда я включался поиграть. Где-то через неделю я, немного поостыв от радости запуска первого лампового усилка, полез туда осциллографом и нашёл возбуд в районе 55кГц. Устранил и после этого кот стал спокойно относиться к моим упражнениям с гитарой.
Да, котеги слышат (или как- то чувствуют) в диапазоне 50-70кГц :)
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2025, 05:44:48 от Alex_SG »

Оффлайн akouz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Инженер
Re: Гипотеза
« Ответ #387 : Февраля 27, 2025, 07:05:23 »
Ответ на вопрос прост: надо взять осциллограф и посмотреть - лезут ли они действительно куда-либо дальше или нет.
Это же так элементарно... :)

Наверняка лезут. У меня-то, чтобы не лезло и не интерферировало, после клиппера пассивный ФНЧ второго порядка стоит примерно на 7 кГц, плюс на выходе ФНЧ первого порядка в качестве регулятора тембра.  Соответственно, мои 100 кГц "подмагничивания" задавлены более чем на 60 дБ.

Чтобы закрыть разговоры о спектре как таковом, погонял свои три сампла в софтине, способной худо-бедно делать FFT.

Первый сампл, как и следовало ожидать, имеет заметно более бедный спектр. А второй и третий спектрально отличаются не так уж сильно.





Если сравать мгновенные спектры второго и третьего сампла, то вообще не видно разницы, мельтешение на экране одинаковое. А уши разницу слышат.



« Последнее редактирование: Февраля 27, 2025, 07:11:35 от akouz »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #388 : Февраля 27, 2025, 07:13:39 »
Ну во первых на картинке не чистый FFT а уже спектрограмма, то есть спектр от времени.
Просто спектр в виде амплитуда/частота выглядит в данной ситуации сильно нагляднее во первых, во вторых - какой смысл давать картинку до 22кГц если полезная информация заканчивается ниже 4кГц? Это какой-то особый вид мазохизма разглядывать микроскопические полосочки в самом низу или изощрённое издевательство над теми, кто будет это читать?

... и добавил:

Ага, вот и мгновенные спектры появились. Вопрос снимаю :)
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2025, 07:16:35 от Alex_SG »

Оффлайн akouz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Инженер
Re: Гипотеза
« Ответ #389 : Февраля 27, 2025, 07:18:25 »
Во первых, микрофн в телефонах не самое лучшее решение для записи звука, он заточен под речь, второй момент его собственные искажения, искажения тракта усиливающего сигнал микрофона и сомнительного качества ADC, который все это оцифровывает.
Все это перемножается на акустику вашего помещения, так уж устроена наша слуховая система, что вы автоматически вычленяете источник звука через мешанину переотражений от стен и различных предметов, я даже могу довольно точно определить размер вашего помещения, хотя к теме это не относится, микрофон принципиально это не умеет, тем более тот, что находится в телефонных аппаратах.
Вы думаете мы тут услышим то, что вы слышите звучащее из вашего комбика? Нет!
Для такого рода примеров, нужно или писать в линию, и производит реамп пропуская далее сигнал через свою гитарную усилительную аппаратуру, или использовать высококачественный конденсаторный микрофон, коим вы явно не обладаете.

Если произвести простую аналогию, вы нам показали картинку на расстоянии через мутное и замызганное стекло.
Не профессиональный подход, маловразумительными результатами.

За всеми этими рассуждениями куда-то замылился главный вопрос: вы слышите разницу между вторым и третьим самплом? Если не слышите, то нам с вами и обсуждать-то нечего.

А если слышите, то можете ли вы эту разницу объяснить?