Автор Тема: Гипотеза  (Прочитано 10911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7101
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #405 : Февраля 27, 2025, 11:24:18 »
Они не слышны уху. Да и не будет их в выходном сигнале после фильтрации, как не будет и 100кГц. Какой смысл о них упоминать?
Вы частоты в районе 100 кГц слышите? Вы феномен.

Вы специально читаете по диагонали или только вид делаете? Интермодуляционные частоты будут вполне в звуковой области спектра и никакие ваши фильтры их не задавят. Вот про это вот замыление и писал tube-freak

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • yo yoda
Re: Гипотеза
« Ответ #406 : Февраля 27, 2025, 11:24:22 »
ок, а вот это уже глубоко "ненаучно" мягко сказать  :pozor: :pozor: :pozor:

Интермодуляции это...???

Извините, я пожалуй всё, пас! 


Оффлайн akouz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Инженер
Re: Гипотеза
« Ответ #407 : Февраля 27, 2025, 11:27:35 »
akouz, а можно показать картинки выходного сигнала при ступенчатом нарастании сигнала входного?
Когда я исследую незнакомый перегруз, я смотрю его поведение при уровнях, нарастающих с примерно 10-децибельным шагом:
1 мВ - 3 мВ - 10 мВ - 30 мВ - 100 мВ - 300 мВ - 1 В
и это вполне информативно.

Могу показать картинки Спайса, но они столь же бессмысленны, как осциллограммы. Могу показать FFT посчитанные Спайсом, они тоже довольно бессмысленные. Спайсовские FFT кремниевых клипперов "с подмагничиванием" аналогичны FFT германиевых диодов. А бессмысленны они потому, что Спайс модели слишком приблизительны.

Единственное чт с моей точки зрения стОит хоть какого-то внимания, это посчитанные Спайсом КНИ для разных уровней. И опять, общий тренд примерно такой же как у германия и заметно отличный от кремния, у которого до какого-то уровня КНИ просто равен нулю. 

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11290
  • Atypique
Re: Гипотеза
« Ответ #408 : Февраля 27, 2025, 11:31:28 »
Цитировать
Могу показать картинки Спайса

Нет, только живые картинки - синтезированным я не верю :)

Оффлайн akouz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Инженер
Re: Гипотеза
« Ответ #409 : Февраля 27, 2025, 11:33:22 »
Вы специально читаете по диагонали или только вид делаете? Интермодуляционные частоты будут вполне в звуковой области спектра и никакие ваши фильтры их не задавят. Вот про это вот замыление и писал tube-freak
Это опять ламерский бред. В выходном спектре добавятся суммарные и разностные частоты, никаких других. Для входного сигнала со спектром 0-20кГц, при перемножении его на нелинейном элементе с синусом частотой 100 кГц, на вызоде появятся частоты от 80 до 120кГц. Если 100кГц не синус и имеет гармоники, то на второй гармонике появятся 180-220кГц, и т.д.  "Учите матчасть" (с)

Реально слышимая интермодуляция к 100кГц "подмагничивания" никакого отношения не имеет, это глупость. Звуковые интермодуляционные искажения возникают за счет взаимного перемножения гармоник самого звукового сигнала на нелинейном элементе. Для их возникновения гармоники должны слегка отличаться по частоте друг от друга, что справедливо для струн. Если вы будете клиппировать прямоугольный сигнал, его спектр вообще не изменится, потому что все его гармоники математически точно кратны основному тону.

Цитата для неучей;
Интермодуляционные искажения (ИМИ) — подвид нелинейных искажений, создаваемых усилительными схемами. В частотном спектре двухтонального сигнала с интермодуляционными искажениями содержатся комбинационные составляющие с частотами, являющимися суммой и разностью основных и гармонических частот входных сигналов. Например, при подаче на усилитель смеси сигналов 1 кГц и 5 кГц возникают интермодуляционные искажения: 6 кГц (сумма 1 кГц и 5 кГц) и 4 кГц (разность между 1 кГц и 5 кГц). Эти продукты интермодуляционных искажений взаимодействуют друг с другом, создавая практически бесконечный ряд частотных составляющих.

Мозги есть, чтобы сообразить, на каких частотах находятся "интермодуляционные искажения" при подаче 100 кГц? Мозгов нет.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2025, 11:55:33 от akouz »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • yo yoda
Re: Гипотеза
« Ответ #410 : Февраля 27, 2025, 11:36:41 »
а вот тут уже маты поперли....Пи*****
батенька, ..... вы не такой умный, как вы думаете ;) и вы сильно не правы.  Ну да ладно, может это троллинг, тогда хорошо, оч хорошо. надеюсь, что это троллинг ;)


Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7891
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Гипотеза
« Ответ #411 : Февраля 27, 2025, 11:37:03 »
Нет, только живые картинки - синтезированным я не верю :)

Олдскул. Синтетика так не торкает, как из под натурального ультрафиолета, с лесной поляны.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 93047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гипотеза
« Ответ #412 : Февраля 27, 2025, 11:46:07 »
Пипец, господа! Автор не теоретик. Автор чудик! Про интермоды преподают же. Да и литературы навалом если это надо.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11290
  • Atypique
Re: Гипотеза
« Ответ #413 : Февраля 27, 2025, 11:57:54 »
Цитировать
а вот тут уже маты поперли....Пи*****
батенька, ..... вы не такой умный, как вы думаете

«Если твои противники перешли на личные оскорбления, будь уверен — твоя победа не за горами» 8)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7891
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Гипотеза
« Ответ #414 : Февраля 27, 2025, 12:00:42 »
«Если твои противники перешли на личные оскорбления, будь уверен — твоя победа не за горами» 8)
учитывая как автор нахамил тут всем и чот там дурно пах периодически адресно, да, видимо так.

Оффлайн ColorBox

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • Сайт
Re: Гипотеза
« Ответ #415 : Февраля 27, 2025, 12:18:03 »
Мне вот не понятно о каком таком "подмагничивании" все время толкует автор

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7101
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #416 : Февраля 27, 2025, 12:22:32 »
ColorBox, Он так называет подмес ВЧ сигнала (100кГц) к основному непосредственно на диодах ограничителя. Это у него типа аналогия с магнитофонами такая :)

Оффлайн akouz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Инженер
Re: Гипотеза
« Ответ #417 : Февраля 27, 2025, 12:36:45 »
аналогия с магнитофонами такая

Аналогия намного глубже, чем кажется местным шутам гороховым. Магнитная лента имеет нелинейную передаточную характеристику. При помощи подмагничивания эта нелинейная характеристика сглаживалась и становилась более линейной, искажения уменьшались до долей процента.   

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11290
  • Atypique
Re: Гипотеза
« Ответ #418 : Февраля 27, 2025, 12:40:38 »
Цитировать
о каком таком "подмагничивании" все время толкует автор

В каждом магнитофоне имелся высокочастотный ГСП - генератор стирания и подмагничивания.
Мощный ВЧ сигнал подавался на стирающую головку для очистки ленты от предыдущих фонограмм, и меньший по уровню сигнал подавался на головку записи - чтобы "расшевелить домены в ленте".
В обязательном порядке также имелся "фильтр-пробка", настроенный на частоту генератора, чтобы предотвратить его проникновение в схему.

Это решение было одинаковым для всех магнитофонов - и для ламповых, и для транзисторных.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7101
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #419 : Февраля 27, 2025, 12:48:27 »
Geezer, Мы педевикию все читать умеем. По сабжу есть что сказать? :)

Аналогия намного глубже,
Вопрос был не про "глубже" а при чём оно тут вообще упоминается.

Лично вы это "глубже" раскрывать отказываетесь снова ссылаясь на арифметику и делая глубокомысленные заявления, не проясняющие ничего по основному вопросу.
Зюзя ведёт себя точно так же последние несколько лет, благодаря чему над ним потешается уже большая часть форума. Хотите себе такого-же?