Автор Тема: Гипотеза  (Прочитано 19046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2711
  • Море состоит из капель
Re: Гипотеза
« Ответ #480 : Февраля 28, 2025, 15:12:03 »
Да хоть какое-то время может квасить не будет, и то хорошо. Может в голове чего прояснится, поменьше дичи писать будет :)
НЕ ВЕРЮ! (с)  :D

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #481 : Февраля 28, 2025, 15:14:51 »
НЕ ВЕРЮ! (с)  :D
Я написал "может не будет" гарантий то никаких  :D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7392
  • shit in - shit out
Re: Гипотеза
« Ответ #482 : Февраля 28, 2025, 16:01:57 »
akouz,
Третий порядок - 18db, откуда 60? Вам нужна фильтрация 10 порядка.
Вопрос не видел.
Одна из гипотез была, я её добавлю, учитывая, что гитарный сигнал не статичен и постоянно меняется по фазе, вполне допускаю что часть спектра в противофазе со 100кГц, и интермодуляцией, от чего часть гармоник выкидывается, т.е. вычитается.
Но как правильно заметили - уменьши гейн и будет счастье. Результат - тот же.
Нужно учитывать, что и ОУ не фазолинейны на всем диапазоне, и это оправдано, иначе нельзя было бы вводить ООС и не получить генерацию.
Мне лень думать, так как результат меня не устраивает. Если бы устраивал, мозги сами бы напряглись - как это сделано.

... и добавил:

Тем более выбранные ОУ не сильно-то скоростные для 100кГц. А вы их не в единичном усилении используете.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2025, 16:04:04 от HiRes.GP »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #483 : Февраля 28, 2025, 16:05:32 »
HiRes.GP, Автор какое-то время видимо не ответит. Поясню про 60дБ.
Фильтр первого порядка имеет спад АЧХ 6дБ на октаву или 20дБ на декаду.
Если мы возьмём частоту среза 10кГц, то частота 100кГц будет подавлена на 20дБ. Соответственно для третьего порядка действительно там будет 60дБ.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7392
  • shit in - shit out
Re: Гипотеза
« Ответ #484 : Февраля 28, 2025, 16:11:33 »
Alex_SG,
Я предпочитаю рассматривать фильтры по стандарту - от частоты среза.
Если смотреть по декадам, то можно и первый порядок, вопрос с какой частоты начинать срез?  ;D От 1 герца?
Кстати, если речь идет о схеме которую засветил Гизер,  то можно рассчитать от каких частот происходят срезы.


И на счет опасности 100кГц для усилителей, не надо напоминать как возбуд, скажем входных дифференциальных каскадов в транзисторных усилителя выбивает выходные?
Спрашивается, а почему?
Потому, что транзисторы, что лампы мы используем при повышенных токах и напряжения благодаря подзапертому состоянию.
И если каким-то боком эти 100кГц пролезут, а гитарист врубит усилитель больше чем на половину, лампы фактически будут открыты, и как результат тупо сдохнут перекалившись.
Я бы не стал рисковать с такого рода схемами не имея жесткого фильтра на выходе устройства, но что делать с исковерканной фазой при таком срезе?

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #485 : Февраля 28, 2025, 16:17:02 »
Alex_SG,
Я предпочитаю рассматривать фильтры по стандарту - от частоты среза.
Если смотреть по декадам, то можно и первый порядок, вопрос с какой частоты начинать срез?  ;D От 1 герца?
Кстати, если речь идет о схеме которую засветил Гизер,  то можно рассчитать от каких частот происходят срезы.

Ну вот я и предположил для простоты расчёта подавления частоту среза в 10кГц. На сотне как раз 60дБ подавления получается для третьего порядка :)

Alex_SG,
И на счет опасности 100кГц для усилителей, не надо напоминать как возбуд, скажем входных дифференциальных каскадов в транзисторных усилителя выбивает выходные?

Тут не стоит путать возбуд в оконечном каскаде, когда усилитель идёт в разнос и токи через лампы/транзисторы действительно дикие, и просто усиление сигнала, пусть и ультразвукового, но очень слабенького.
Другое дело, что в звук эта компонента нагадит без вариантов.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7392
  • shit in - shit out
Re: Гипотеза
« Ответ #486 : Февраля 28, 2025, 16:22:36 »
Alex_SG,
а я не знаю, на сколько слабенького и не пролезет ли по цепям питания

Так усилитель и идет от этого в разнос. Итог-то один.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #487 : Февраля 28, 2025, 16:26:59 »
HiRes.GP, В разнос усилитель идёт от возбуда. От подачи любого сигнала на вход нормальный усилитель в разнос не пойдёт. Он даже его усиливать не станет, потому как его собственная ОС тоже ВЧ подавляет с определённой частоты.

Другое дело, что конечно лишний раз лучше не рисковать, потому как за усилитель собранный мной лично я ещё могу поручиться, а куда придётся гипотетическому гитаристу втыкать примочку автора мы не знаем и брать этому гитаристу ответственность за чужой аппарат не есть хорошо.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12813
  • Atypique
Re: Гипотеза
« Ответ #488 : Февраля 28, 2025, 21:52:11 »
Цитировать
что делать с исковерканной фазой при таком срезе?

Исковерканная фаза для уха не страшна, и у меня был занятный случай, это на практике подтверждающий:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #489 : Февраля 28, 2025, 21:57:33 »
Собирая эту схему, призадумался - а не вычтутся ли сигналы чистый и обработанный после смешивания?
Эх, мусьё... Было бы там 180° разницы - вычлись бы как миленькие. Вот только там сдвиг совершенно другой, вот вычитания и не происходит :)

Оффлайн PROpagan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • 50 оттенков чистого
Re: Гипотеза
« Ответ #490 : Марта 01, 2025, 10:27:35 »
Это не так, и пьют и визжат и деруться. И по глупости сомнительный бизнес ведут, потом их находят выпавшими из окна.   Это было и до интернета.

А во времена интеренета достаточно почитать споры про наполеона
Соколова и Панасенкова. Оппоненты вроде даже хотели настоящую дуэль устроить.... Но потом одного из них нашли в реке с отрезанными руками...

Абсолютно не согласен  ̶с̶о̶м̶н̶е̶в̶а̶ю̶с̶ь̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶э̶т̶о̶ ̶д̶л̶я̶ ̶к̶о̶г̶о̶-̶т̶ ̶в̶а̶ж̶н̶о̶)̶)̶   

во-первых - Соколов и Панасенков не академики (особенно Панасенков))

во-вторых - самый распространённый "грех" академиков это или продажа государственной тайны, или экономические преступления. Причём до момента как их "посадят" академики остаются в рамках вежливости и пытаются аргументированно спорить, даже когда аргументы против них.

Что-то за академиков стало обидно)


Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12813
  • Atypique
Re: Гипотеза
« Ответ #491 : Марта 01, 2025, 11:49:00 »
Цитировать
за академиков стало обидно

И тут я вспомнил известный афоризм Илона Маска:

"Я ненавижу, когда люди путают образование с интеллектом, вы можете иметь два высших образования и все равно быть идиотом" - Илон Маск.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8922
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Гипотеза
« Ответ #492 : Марта 01, 2025, 11:51:40 »
Илон Маск - Омар Хайям при дворе Донни Трампа. 8)

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2711
  • Море состоит из капель
Re: Гипотеза
« Ответ #493 : Марта 01, 2025, 11:57:40 »
Зюзя, Вы переобулись?
Что то за советских инженеров стало обидно...

Оффлайн akouz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Инженер
Re: Гипотеза
« Ответ #494 : Марта 13, 2025, 11:59:10 »
Я понял свою ошибку. Слово craft обозначает кустарей и их продукцию, я же совершенно напрасно надеялся найти здесь хотя бы мало-мальски образованную аудиторию. Исключением был ув.Geezer, чьи комментарии были неизменно технически корректны. За сим этот невежественный форум идет лесом.