Автор Тема: Гипотеза  (Прочитано 10740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7044
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #75 : Февраля 21, 2025, 12:16:54 »
Да нам бы для начала с Ку разобраться, а уж потом в такие дебри лезть для построения АЧХ :)

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11269
  • Atypique
Re: Гипотеза
« Ответ #76 : Февраля 21, 2025, 12:23:23 »
akouz, покажите оппонентам реальные осциллограммы обсуждаемого устройства, и это будет неопровержимым аргументом :)

Оффлайн akouz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Инженер
Re: Гипотеза
« Ответ #77 : Февраля 21, 2025, 12:27:48 »
akouz, Ответьте на вопрос tube-freak . Впрочем я про это говорю с самого начала, но не услышан до сих пор.
Он просил не отвечать. Да и сформулирован "вопрос" настолько неряшливо, что холера его поймет, что он имел ввиду. "Подать на вход сигнал 3В с небольшим усилением" - это что? Подать на вход каскада с небольшим усилением 3 В, или что-то другое? "Подмешанный задавленный сигнал" - это что? Кто его задавил, где, насколько?

Если именно "про это говорили с самого начала", может вы проясните, что это значит? Я вижу, у вас тоже "другая математика", наверное, вы его понимаете. Не знаю только, способны ли вы выразить это обычным человеческим языком.

... и добавил:

akouz, покажите оппонентам реальные осциллограммы обсуждаемого устройства, и это будет неопровержимым аргументом :)

Я думаю, им на эти осциллограммы  глубоко плевать. У них "другая математика". У них для нелинейных систем передаточные характетеристики отсутствуют в принципе. 
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2025, 12:31:15 от akouz »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7044
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #78 : Февраля 21, 2025, 12:34:30 »
akouz,
Цитировать
Подать на вход каскада с небольшим усилением 3 В
Именно это.

Цитировать
Подмешанный задавленный сигнал"
Это тот ваш сигнал, который передаётся на выход с единичным усилением (1+Rf/Rg) дополнительно к усиленному сигналу.
Или вы уже забыли с чего тут всё завертелось?

Цитировать
про это говорили с самого начала", может вы проясните, что это значит?
Про то, что по вашей логике на выходе ОУ по неинвертирующей схеме присутствуют два сигнала - неизменённый входной с единичным усилением и усиленный с коэф. Rf/Rg.

Наша математика (моя, tube-freak, Хоровица и Хила да и любого другого автора классических учебников) с этим категорически НЕ согласна.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11269
  • Atypique
Re: Гипотеза
« Ответ #79 : Февраля 21, 2025, 12:41:41 »
Цитировать
Я думаю, им на эти осциллограммы  глубоко плевать

Судя по их глубокой неприязни к осциллограммам, они просто не в состоянии осознать и интерпретировать увиденное... ;D

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • yo yoda
Re: Гипотеза
« Ответ #80 : Февраля 21, 2025, 12:45:08 »
У них "другая математика". У них для нелинейных систем передаточные характетеристики отсутствуют в принципе.
Где кто-то писал, что они отсутствуют?

для не LTI системы нет ОДНОЙ передаточной функции системы. Их есть куча (бесконечно много) разных, для разного уровня и предыстории сигнала.
Пытаться одной функцией описАть каскад перегруза - это тупик, жужжалка.

Вот про это разговор.


... и добавил:

Зизер, сцукко, сделай милое дело.
Сними осциллограму чего-нибудь, а? и потом выложи ее сюда. Без разницы чего... " осознать и интерпретировать"
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2025, 12:51:37 от tube-freak »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7044
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #81 : Февраля 21, 2025, 12:53:11 »
Позволю себе напомнить с чего всё началось:

"Динамика" решается тривиально путем подмешивания входного сигнала к выходному. "Скримероподобные решения" это делают за счет подачи сигнала на неинвертирующий вход, это как раз  автоматически подмешивает входной сигнал к выходному. 

И дальше автор упорно доказывает, что у каскада на ОУ в неинвертирующем включении на выходе присутствуют ДВА сигнала (сумма) - один - неизменённый входной с единичным усилением и второй усиленный.

Пока меня не потыкают носом в литературу, которая хоть как то объяснит как такое возможно (я приводил варианты ошибок в симуляции, но автор считает их недостойными его внимания рюшечками) - считаю дальнейшее обсуждение чего-либо в данной теме лишённым смысла.

Оффлайн akouz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Инженер
Re: Гипотеза
« Ответ #82 : Февраля 21, 2025, 13:25:14 »
Цитировать
Подмешанный задавленный сигнал
Это тот ваш сигнал, который передаётся на выход с единичным усилением (1+Rf/Rg) дополнительно к усиленному сигналу.
Прямой сигнал у вас стал "задавленным"? Оригинально, я такой "логики", действительно, понять не способен без дополнительных объяснений.

Пустяковый вопрос. Ответ: Если на неинвертирующий вход обсуждаемого каскада подать сигнал 1 кГц амплитудой 3В, то на выходе будем иметь сигнал амлиткудой примерно 3.7В, состоящий из суммы входного сигнала 3В и клиппированного сигнала амплитудой примерно 0.7В. За счет того, что все это является частью ФВЧ, форма выходного сигнала будет слегка искажена, фаза будет немного опережать входной сигнал, аналогично показанным ранее эпюрам для 1В входного сигнала. Просто 3В входной сигнал будет еще больше доминировать в выходе. 
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2025, 13:28:57 от akouz »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7044
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #83 : Февраля 21, 2025, 13:27:53 »
Таким извращённым способом принцип суперпозиции ещё никто не применял. Всё ясно, расходимся.  :crazy: :crazy: :crazy:

... и добавил:

Не, в догонку, а как тогда в реальных схемах на реальных ОУ мы получаем сигнал с размахом вплоть до питания, несмотря на наличие клипирующих диодов в ОС?
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2025, 13:29:46 от Alex_SG »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11269
  • Atypique
Re: Гипотеза
« Ответ #84 : Февраля 21, 2025, 13:32:05 »

Зизер, сцукко,

Что это, "Язык падонкафф"?
Я думал, его носители давно вымерли... ;D

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7044
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #85 : Февраля 21, 2025, 13:34:10 »
Когда оппонент не понимает обращения к нему на родном (русском) языке, людям приходится подбирать варианты. Вот на падонкаффском Зизер себя шустро идентифицировал и ответил  :D

Оффлайн akouz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Инженер
Re: Гипотеза
« Ответ #86 : Февраля 21, 2025, 13:37:01 »
Да, такого сочетания невежества и апломба нечасто встретишь. Впрочем, причины очевидны: главное - пофлудить. Содержательные посты только от ув. Geezer, остальные - чистый флуд.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2025, 13:41:47 от akouz »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7044
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Гипотеза
« Ответ #87 : Февраля 21, 2025, 13:38:55 »
Так объясните свою теорию с подмешиванием чистого в грязный в схеме скримера на основе классической литературы и мы сразу подружимся :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Гипотеза
« Ответ #88 : Февраля 21, 2025, 13:43:28 »
akouz, поскольку вы явно не освоили "одну из самых базовых вещей, которым учат студентов радитехнических и электронных специальностей где-то на втором курсе". Специально для вас определение из гугла

Цитировать
Пeрeда́точная фу́нкция — один из способов математического описания динамической системы. Используется в основном в теории управления, связи и цифровой обработке сигналов. Представляет собой дифференциальный оператор, выражающий связь между входом и выходом линейной стационарной системы.

Ещё раз: линейной стационарной системы.

Для скримера действует упрощённо следующее описание: Vout = Vin*A, если Vout < Vd и Vout=Vin, если Vout > Vd. Vin и Vout - мгновенные значения напряжения. А - КУ, Vd - напряжение открытия диода в ОС. Вот это "если" определяет нелинейность каскада скримера, здесь нет линейного суммирования. Потому что, например, при входном напряжении 200 мВ, кремниевых диодах с порогом открытия 0,6 В и КУ 10 сигнал на выходе будет переходить через "если" каждую четверть периода. Система нелинейна.

Оффлайн akouz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Инженер
Re: Гипотеза
« Ответ #89 : Февраля 21, 2025, 13:48:32 »
Так объясните свою теорию с подмешиванием чистого в грязный в схеме скримера на основе классической литературы и мы сразу подружимся :)
У меня нет "своей теории".

У вас повторитель сигнала, стоит только тронуть потенциометр "драйв", вдруг перестает повторять сигнал, из выходного сигнала входной вдруг магически исчезает. С таким пониманием, с магией вам надо обращаться к попам, я же бессилен вам что-либо объяснить.