Автор Тема: Гитарный кабинет 1х12 с Jensen Blackbird 40  (Прочитано 11069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95348
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный кабинет 1х12 с Jensen Blackbird 40
« Ответ #105 : Июня 01, 2025, 18:51:43 »
13h,  :plus-one: :good:

Оффлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: Гитарный кабинет 1х12 с Jensen Blackbird 40
« Ответ #106 : Августа 17, 2025, 18:19:06 »
13h Скажите, чем обусловлены такие размеры 645,5 х 460,5 х 288 мм? Пересмотрел много кабов 112 - размеры более скромные. Причем открытые вообще бывают в глубину 250мм. Закрытые чуть поглубже - 300мм +-. 

Orange 112 - 55 x 45 x 29 CM - closed
Marshall MX112 - 500 mm x 470 mm x 290 mm - closed
Marshall STUDIO JTM - 500 mm x 490 mm x 265 mm - open
Marshall Studio Vintage - 500 mm x 480 mm x 245 mm - open
Marshall Studio Jubily - 520 mm x 480 mm x 250 mm - open
Marshall Classic - 510 mm x 480 mm x 250 mm - open
Marshall 1974CX - 610 mm x 535 mm x 230 mm - open

Engl E112VSB,  E112VB - 58 x 47 x 30 cm - closed

EVH 5150III - 50.8 cm  41.91 cm 30.5 cm - closed

Hughes & Kettner TubeMeister 112 Box - 480 x 450 x 285 mm - closed

Fender Hot Rod Deluxe 112 Encl LT - 476 x 597 x 266 mm - closed

Mesa Boogie California Tweed - 39 x 58 x 26 cm - open
Mesa Boogie Fillmore 19  - 386 x 505 x 257 mm - open
Mesa Boogie Mini Rectifier 19 SL - 505 x 476 x 285 mm - closed
Mesa Boogie 1x12 Boogie 19 Thiele FP - 400 x 480 x 324 mm - closed

Palmer Cab 112 BX CRM - 580 x 450 x 290 mm - open

Vox BC 112 - 520 x 445 x 260 mm - open - очень прикольный каб

Friedman 112 Large Open Back Cab Vint - 610 x 241 x 533 mm - гигант!
Friedman 112 Vintage + Friedman T-7020- 483 x 425 x 305 mm - closed

Оффлайн 13h Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 152
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный кабинет 1х12 с Jensen Blackbird 40
« Ответ #107 : Августа 18, 2025, 08:00:39 »

Zilla Cabs Mini Modern 620x490x280
Zilla Cabs Fatbaby 620x479x360
Yerasov Rhino 666x511x359
Ну это для примера, еще можно накидать кучу не маленьких кабов. Вообще я так понял кастомные и мелкосерийные производители тяготеют к более крупным кабинетам.
Конкретно мои размеры взялись из пропорции 2:корень из 2:1, ну и оптимизированные под размер фанеры, и размер шипа (18мм).

На самом деле если провести анализ размеров кабинетов крупносерийных производителей типа маршала или месы, то выяснится внезапно что раскрой деталей очень хорошо ложится на размеры фанеры той страны где собирают каб. Просто бизнесс.

З.ы. у меня и с такими размерами кабинет по сиротски выглядит в зале 42м2 с потолками 3,2м ;), мнеб 4х12 по размерам норм бы был, но гдеж стока денег на динамики взять

« Последнее редактирование: Августа 18, 2025, 08:09:15 от 13h »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2961
  • Поциент-заМКАДыш
    • Surfin Bird
Re: Гитарный кабинет 1х12 с Jensen Blackbird 40
« Ответ #108 : Августа 18, 2025, 21:23:41 »
В закрытых кабах внутренний объём\литраж может быть существенно меньше произведения внешних габаритов. У меня есть 212 в габаритах 412 го, но внутренние обЬемы (два раздельных ) специально уменьшены. С открытыми\полуоткрытыми кабами все сложнее. Там, помимо габаритов и геометрии, еще нужно угадать дистанции, которые проходят  звуковые волны от передней части диффузора до задней ( огибая каб снаружи ), шоб фаза в землю не уходила   :o
« Последнее редактирование: Августа 18, 2025, 22:39:02 от surfin bird »

Оффлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: Гитарный кабинет 1х12 с Jensen Blackbird 40
« Ответ #109 : Августа 18, 2025, 21:44:26 »
Вдохновился вашим проектом. Руки зачесались... Уже привез на дачу фанеру, инструмент и купил пару фрез. Буду пилить. Не определился только пока... или
 Orange 112 - 55 x 45 x 29 CM - closed
или
Marshall MX112 - 500 mm x 470 mm x 290 mm - closed

Маршалл имеет два фазика в бафле. Когда - то я видел прям чертежи с него, но никак не могу найти! :(((
Маршалл больше нравится - квадратишь-практишь. Но если не найду чертежи, запилю под размеры оранджа. У оранжа никаких фазиков, дин по центру. 

Открытые комбики у меня уже есть - Ланей, и Маршалл можно сказать открытый. Интересно попробовать закрытый. Заднюю стенку хочу наглухо приклеить вообще.
Динамика пока нет, может пока буду пилить каб, появится б\у вариант. Или буду копить на писскипер 250 евросов.

Я вот что думаю - закрытый для дома будет предпочтительней, так как он не так сильно заполняет комнату. Его можно направить задней стенкой в стену смежную с коридором, а динамиком в большое окно. По идее, соседям должно быть не так слышно, как открытый. Ланей прям очень сильно заполняет небольшую комнату. Маршалл в квартире пока не пробовал. Вот, буду экспериментировать.

Пробовал Ланей подключать к Маршалу динамику мне понравилось.

Фанерка береза 15мм, бафл 21мм, перебор немного, но дареному коню...
Пока расходы на ПВА Д3 + две фрезы дешманские - 10евро.

Еще есть рулон пробки около 3-4мм толщиной. Есть идея изнутри ее поклеить, не знаю, даст ли это хоть какой эффект.

Оффлайн 13h Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 152
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный кабинет 1х12 с Jensen Blackbird 40
« Ответ #110 : Августа 19, 2025, 05:37:40 »
Как я понял - чем ближе к квадратным размерам тем выше шанс всяких нехороших резонансов.
Открытый и полуоткрытый - чистый и не сильный перегруз, закрытый - митол и все такое. Ну это так очень приблизительно. Опять же какой динамик - некоторые подходят для открытых как мой например, а некоторые для закрытых больше, как например попсовый винтаж30.
Я когда выбирал динамик и тип кабинета - ориентировался на импульсы - в принципе представление о тональности это какое-то может дать, но ошущения конечно совсем разные.
Мне чем полуоткрытый нравится - можно вполне себе регулировать количество басов да и звук вцелом придвигая или отодвигая к стене.
Хотя при таких размерах он даже по середине моей не маленькой гостинной норм так баса дает - пришлось даже перетряхнуть все точечные светильники потолочные, чтоб не бренчали-резонировали.
Как играть в кабинет в квартире с трудом представляю - у меня дочка на втором этаже все прекрасно слышит - перекрытия ж/б плита. И при этом мне постоянно хочется сделать погромче - звук то только лучше от этого становится.
Из того чтобы сделал сейчас по другому - попробовал бы сделать больший наклон передней стенки - чтобы звук между играю сидя и играю стоя меньше отличался.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2025, 05:51:47 от 13h »

Оффлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: Гитарный кабинет 1х12 с Jensen Blackbird 40
« Ответ #111 : Августа 19, 2025, 08:10:53 »
Да, поэтому у маршала дин смещен. Вот сделал скриншот с видео и в масштабе посчитал +- размеры mx112


Это у вас эффект большого помещения. Его заполнить не так просто. Тут дело не в наклоне бафла, хотя я тоже планирую наклонить, если буду делать под оранж. Под маршалл думаю, наклонять не надо.

Маршалл комбик у меня стоит в довольно большом кабинете, примерно, как у вас гостинная. На подоконнике. И я тоже заметил еффект направленности, если отойти дальше на длину кабеля 6м, то со стороны совсем другой звук. И если боком стать к комбику то вообще, какжется, что одно ухо не слышит, а в другое прям долбит. Вот чел придумал кабинет, который решает проблему заполнения помещения: https://barefacedaudio.com/

Сколько пересмоттрел видео и перечитал - открытые басовитее, поэтому для закрытых делают порты, чтоб вернуть немного басов.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95348
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный кабинет 1х12 с Jensen Blackbird 40
« Ответ #112 : Августа 19, 2025, 08:58:03 »
Rumb, Выводы кривоватые. Порты делают под Селешены в основном, т.к. сами по себе динамики низом не блещут. Куча производителей динамиков, где с низом все хорошо и никаких доп ухищрений не требуется, все плотно и хорошо. Так то можно НЧ накачать и объемом каба, но есть шанс упереться в бубнящие призвуки.

Мы экспериментировали с портами, сделано довольно много кабов. И в итоге поймали размер закрытого каба где без портов все хорошо с НЧ на Эминенсах и WGS. Так же тестировали с Jensen и FANE. Селешн тоже ставили, но там уже получалось не так хорошо. По итогу от портов отказались.

Ну и главный минус портов - снимать микрофоном такое очень тяжело. Порты задувают микрофоны, особенно ленту и конденсаторники. Так же страдают и широкомембранные динамические.

Оффлайн 13h Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 152
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный кабинет 1х12 с Jensen Blackbird 40
« Ответ #113 : Августа 19, 2025, 09:00:31 »

Вот чел придумал кабинет, который решает проблему заполнения помещения: https://barefacedaudio.com/

Такое на "коленке" не сделаешь - все эти порты и наклонные фазоинверторы считать надо наверное. Плюс неизвестно еще как поведет себя кабинет этот в конкретном помещении. Мне с моим простым то пришлось повозится прежде чем место ему найти в зале - то одно то другое резонирует.

Я пробовал кстати полностью закрыть заднюю стенку - звук вроде и неплохой, такой концентрированный штоли, но не мое. Это примерно как на рояле или фортепьяно верхнюю крышку закрыть.

Кстати в моем понимании "хороший" звук начинается от громкости фортепьяно (обычного, не электронного) и выше.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9005
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Гитарный кабинет 1х12 с Jensen Blackbird 40
« Ответ #114 : Августа 19, 2025, 09:15:55 »
И я тоже заметил еффект направленности, если отойти дальше на длину кабеля 6м, то со стороны совсем другой звук.
Один как бы очевидный, но мало понимаемый многими момент - при задней загрузке динамика и большей ширине бафла направленость выше. Поэтому мониторы и вообще медиа-колонки, включая порталы, делают более высокими, чем широкими.

Оффлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: Гитарный кабинет 1х12 с Jensen Blackbird 40
« Ответ #115 : Августа 19, 2025, 10:21:26 »
Начал делать типа Orange 112 - 55 x 45 x 29 Без всяких ухищрений. На квартирной громкости думаю будет отлично.

Пробовал сделать шип паз - лажа полная - много вырывает на выходе. Сейчас сделал палку толкалку, которая будет закрывать выход. Теоретически рвать не должно. Все не так просто оказалось, чую, что потом этот шип паз будет собрать оййвай как не просто.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2961
  • Поциент-заМКАДыш
    • Surfin Bird
Re: Гитарный кабинет 1х12 с Jensen Blackbird 40
« Ответ #116 : Августа 19, 2025, 11:25:26 »
Кому не западло, когда соберете короб каба, из плотного строительного пенопласта (или пеноплекса ) толщиной 4-5 миллиметра , вырежте ножом две створки рупора (по типу как в видео ). и поиграйтесь с их ориентацией. Мну пробовал делать так в  1х12 ( 580х550x35 ) - все прекрасно работает, ничего сложного.

Из такого же пенопласта делал перегородку, уменьшающую объём и внутреннюю геометрию каба. Эту перегородку можно ставить не только перпендикулярно\ параллельно сторонам каба, но и под углом к ним. В этом случае можно добиваться желаемой коррекции отклика каба к конкретному дину.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2025, 11:43:13 от surfin bird »

Оффлайн 13h Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 152
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный кабинет 1х12 с Jensen Blackbird 40
« Ответ #117 : Августа 19, 2025, 12:56:06 »

Пробовал сделать шип паз - лажа полная - много вырывает на выходе. Сейчас сделал палку толкалку, которая будет закрывать выход. Теоретически рвать не должно. Все не так просто оказалось, чую, что потом этот шип паз будет собрать оййвай как не просто.

Деталь(ли) в которых нарезаются пазы должны быть с двух сторон зажаты между дощечками, и тотда вырывать не будет, это в принципе очевидно, как сверлить например деревяху навесу - все равно вырвет на выходе а если с подкладкой то нет.
Если фреза свежая и приспособа сделана точно то собирается все плотно, легким постукиванием ладонью, но держится крепко.

... и добавил:

Кому не западло, когда соберете короб каба, из плотного строительного пенопласта (или пеноплекса ) толщиной 4-5 миллиметра , вырежте ножом две створки рупора (по типу как в видео ). и поиграйтесь с их ориентацией. Мну пробовал делать так в  1х12 ( 580х550x35 ) - все прекрасно работает, ничего сложного.

Из такого же пенопласта делал перегородку, уменьшающую объём и внутреннюю геометрию каба. Эту перегородку можно ставить не только перпендикулярно\ параллельно сторонам каба, но и под углом к ним. В этом случае можно добиваться желаемой коррекции отклика каба к конкретному дину.
Отличная мысль, надо попробовать на досуге. Если вкратце то как изменился звук?
« Последнее редактирование: Августа 19, 2025, 12:58:34 от 13h »

Оффлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: Гитарный кабинет 1х12 с Jensen Blackbird 40
« Ответ #118 : Августа 19, 2025, 14:21:03 »
В общем пазы сделал, почти не вырвало ничего. Получились на 1мм не достаточной глубины. Ну ничего, надеюсь шлифовкой выровняю. Хехе ладошкой... я давил двумя трубными ваймами на 3\4" да так, что резьбу порвало, хорошо, что я резал резьбу с двух сторон трубы. Клей схватыватся быстро. Помогал еще молотком. Получилось весьма ровно! до 1мм. Задняя стенка вставляется плотно и держится. Потом на бруски вклею. И крепко! Немного ромбиком рамка была, чтобы выровнять я почти всем весом давил, и это еще клей не засох. Думаю, не расклеится уже никогда.

Сейчас делаю отолщение на передней стенке, к которому будет бафл приклеивается и затем брусками еще сзади бафл обклею.

Долго подгонял углы, чтоб бафл стоял максимально плотно. Получилось что-то около 5 гразусов. внизу рейка 30мм, а вверху 55мм. На 25мм бафл наклонен получается.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95348
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный кабинет 1х12 с Jensen Blackbird 40
« Ответ #119 : Августа 19, 2025, 14:25:42 »
Rumb, шипорезка так и устроена, что выход фрезы в дерево. Но расход материала дикий, не вижу никакого смысла. По прочности никаких плюсов.