Автор Тема: Гитарный сплиттер  (Прочитано 5185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Кукулиев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Гитарный сплиттер
« : Июля 12, 2016, 16:27:48 »
Приветствую!
Запросили воплотить в жизнь идею изложенную на картинке.
В кратце если, обычный активный сплиттер на три канала,
один из каналов которого имеет усиление для записи в линию внешней 8 портовой звуковой карты.

Для первых вдух каналов планирую воспользоваться схематикой "amz jfet splitter"
А вот с каналом где усиление, что можете подсказать?
Этот канал думаю сделать на ОУ.

1. Вопрос как лучше\правильнее регулировать выхлоп с него?
Просто переменник на выходе ОУ и регулировать "громкость"
или правильнее поставить его в ООС и регулировать именно "усиление"?
Может кто то делал подобный тракт и есть схемка этой части?

2. Питание планируется только от кроны, внешнее от БП не рассматривается.
Вопрос - не будет ли проблем при питании ОУ от +-4,5в? Т.е. не получу ли я на выходе с нее "клиппинг" при некоторых обстоятельствах?
Или для перестраховки сразу же ориентироваться на 2шт кроны и питать по нормальному от +-9в ОУ, а jfet от 18в?

3. Не придумываю ли я велосипед?

UPD характеристика линейных входов звуковой карты

Layla3G has six analog line inputs (#s 3 – 8) and eight analog line outputs on the
rear panel. These analog inputs (#s 3 – 8) operate with an input impedance of
10Kohms. The input and output connections can be used with balanced or
unbalanced cables via the ¼” connectors.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Гитарный сплиттер
« Ответ #1 : Июля 12, 2016, 16:55:05 »
Для первых вдух каналов планирую воспользоваться схематикой "amz jfet splitter"
А вот с каналом где усиление, что можете подсказать?
Этот канал думаю сделать на ОУ.

А почему этот канал не хочешь сделать по схемам того же AMZ на полевике?
Питание рассчитывай делать сразу на +18v.
Не забывай, что каскад усиления будет "переворачивать" фазу. Стало быть нужно иметь возможность переключать фазу перед звуковой картой.
Всё это и много всякого другого найдешь в проектах AMZ.

Оффлайн Игорь Кукулиев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный сплиттер
« Ответ #2 : Июля 12, 2016, 17:33:19 »
Сам тружусь с паяльником, но сфера деятельности не аудиоаппаратура.
Общее представление имею, но практики не много.
Показалось что на ОУ будет "правильнее".

Можно ссылочки на проекты AMZ? Перекопал много материала, но толком ничего не нашел.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Гитарный сплиттер
« Ответ #3 : Июля 12, 2016, 18:13:55 »
Показалось что на ОУ будет "правильнее".

Что означает "правильнее"? Тут вопрос чего нужно достичь. Усилитель сигнала это один транзистор, буфер это второй и инвертор фазы это третий. Всё питается от общего блока однополярного питания +18V.
Меньше деталей - лучше звук.

Можно ссылочки на проекты AMZ? Перекопал много материала, но толком ничего не нашел.

Ссылок я не сохранял. Попадались его схемы и статьи, помню, что там хорошо описано было всё.
Поройся на этом сайте: http://www.muzique.com/

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Гитарный сплиттер
« Ответ #4 : Июля 12, 2016, 19:46:44 »
40дб! Ого! Это ж дофига. Собери для начала на макетной плате один такой буфер на полевике и попробуй в линию звуковухи. Есть большая вероятность, что усиливать ничего не нужно будет.

С выхлопом просто - замени 100к резистор на переменный и с движка посылай на выход через конденсатор.

18в желательно, 9 будет клипповать.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Гитарный сплиттер
« Ответ #5 : Июля 14, 2016, 05:53:47 »
А почему этот канал не хочешь сделать по схемам того же AMZ на полевике?
Питание рассчитывай делать сразу на +18v.
Не забывай, что каскад усиления будет "переворачивать" фазу. Стало быть нужно иметь возможность переключать фазу перед звуковой картой.
Всё это и много всякого другого найдешь в проектах AMZ.
Какбы простой каскад с общим истоком 146% как усилитель по искажениям проиграет путевому операционнику. Бо стокозатворная характеристика полевика квадратичная. Да и повторители на ПТ с резистивной нагрузкой в истоке проигрывают повторителям на биполярниках по всем статьям, за исключением шумности при высокоимпедансных источниках.
Я кстати не совсем понимаю, нафига в AMZ сплиттере три параллельных каскада. Хотя, случай разный бывает, особенно с цифровыми приборами, иногда только так можно от чудесов межканального проникновения избавиться.
По факту лично я сделал бы входной повторитель на SK170 c источником тока в истоке, уже с него параллельно качал бы пару эмиттерных повторителей на BC550 или 2N5088 как буфера (если уж так критично использование выхлопа с независимых буферов) и усилительный каскад на операционнике (главный критерий выбора малошумность, широкополосность и скорость нарастания).
Хотя опер жрать будет батарейку как не в себя. Можно в усилительный канал запилить мю-каскод на паре полевиков.
В любом случае, простое решение из учебников при высоких требованиях к результату может не проканать.
Еще, мне не совсем понятно, нафига подымать на карту сигнал в 40дБ этож 100 (СТО) раз? На практике мне в большинстве случаев приходилось этот сигнал давить на аппаратном входе, а потом пропорционально подымать в плагинах. Большинство звуковух имеет перегрузочную способность по входу 4-6В двойной амплитуды, а то и меньше. А датчики современные в пиках могут давать и больше.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2016, 06:01:07 от Bulldozerrr »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Гитарный сплиттер
« Ответ #6 : Июля 14, 2016, 13:25:44 »
Я бы сделал на одном сдвоенном ОУ, честной двуполярке (две кроны) и, соответственно, без разделительных конденсаторов по входу и выходам. Один ОУ тупо повторяет сигнал (буфер), его выход сразу на оба комбаря. Второй ОУ "делает гейн" для ЗК. Итого один корпус микрухи + два резистора (ООС для гейна).

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Гитарный сплиттер
« Ответ #7 : Июля 14, 2016, 15:13:24 »
Я бы сделал на одном сдвоенном ОУ, честной двуполярке (две кроны) и, соответственно, без разделительных конденсаторов по входу и выходам. Один ОУ тупо повторяет сигнал (буфер), его выход сразу на оба комбаря. Второй ОУ "делает гейн" для ЗК. Итого один корпус микрухи + два резистора (ООС для гейна).
Ну есть недостаток, сдвоенный ОУ будет жрать батарейки как не в себя. Маломощные все поголовно шумят как потерпевшие, а что-то типа OPA2134 будет хавать под 10мА.
Но в целом здравая мысль.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Гитарный сплиттер
« Ответ #8 : Июля 14, 2016, 15:42:14 »
Bulldozerrr, поставить "народный" TL072 и будет ок (качество/продолжительность_работы вполне).

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Гитарный сплиттер
« Ответ #9 : Июля 14, 2016, 16:08:26 »
Bulldozerrr, поставить "народный" TL072 и будет ок (качество/продолжительность_работы вполне).
Ну, таки 3мА потребления. При таки не самых лучших характеристиках. На дискретной базе можно сгоношить три каскада с потреблением до 1.5мА. При меньших шумах. Хотя с искажениями у дискретного варианта скорее всего будет похуже. Если хочется качества любой ценой, то у 2134 конкурентов мало.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Гитарный сплиттер
« Ответ #10 : Июля 15, 2016, 14:55:57 »
Bulldozerrr, тут гитаризьм, а не ХЭ ;)
Во всей серийной гитарной продукции стоят эти TL072, в т.ч. в легендарных приборах, и танцорам не мешают ;)

Оффлайн Игорь Кукулиев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный сплиттер
« Ответ #11 : Ноября 09, 2016, 20:48:35 »
Долго не мог реализовать данную идею, много дел на работе, да и дома...
Пока время шло, было собрано несколько простеньких повторителей, и на полевиках, и на ОУ, но все не то...
Проблема банальна - без гальванической развязки никак, треск\писк от ПК и пр.
Трансы аудиофильские покупать ну совсем никак, проект ультра бюджетный должен быть.
В итоге зарисовал схемку, собрал "на коленке", применил в ней трансформатор от LCD монитора
Samsung(коих можно купить 10шт за 3 копейки, да и были они у меня, ну и уже давно не востребованы),
при всей бюджетности для черновой записи оказалась очень удачным решением.
Разъем XLR не нашел в библиотеке диптрейса, воткнул что то похожее.

UPDATE В схеме есть ошибка, между переменным резистором R6_10K и входом 6 ОУ U1.2 требуется установить в разрыв цепи резистор 4.7к, забыл его нарисовать, т.к. он был у меня запаян непосредственно на переменник.
2161744-0
« Последнее редактирование: Октября 22, 2017, 12:34:06 от Игорь Кукулиев »

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Гитарный сплиттер
« Ответ #12 : Ноября 11, 2016, 08:52:01 »
Игорь Кукулиев, а в R5 какой то смысл есть? Думается, без дополнительного сопротивления об землю пассивный (он пассивный же?) звукосниматель зазвучит лучше.

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1521
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный сплиттер
« Ответ #13 : Ноября 16, 2016, 12:05:06 »
Я бы сделал на одном сдвоенном ОУ, честной двуполярке (две кроны) и, соответственно, без разделительных конденсаторов по входу и выходам. Один ОУ тупо повторяет сигнал (буфер), его выход сразу на оба комбаря. Второй ОУ "делает гейн" для ЗК. Итого один корпус микрухи + два резистора (ООС для гейна).
А можно схемку, для непонятливых?  :rolleyes:

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Гитарный сплиттер
« Ответ #14 : Ноября 16, 2016, 12:23:28 »
http://www.prointellekt.ru/img4/Pov1.gif - в неинвертированный вход подаем гитару, с выхода забираем куда хотим. Если сплиттер - то все неинвретированные входа соединяем между собой и на эту точку подаем гитару, а выходы забираем отдельно - какой куда надо. У ОУ с полевым входом (типа TL072) входное сопротивление куча мегаом - так что параллельное объединение нескольких оу - никак не влияет на АЧХ сигнала