Автор Тема: Голова. Чистый,кранч, кенотрон, бритиш.  (Прочитано 8270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Голова. Чистый,кранч, кенотрон, бритиш.
« Ответ #30 : Октября 31, 2010, 10:59:41 »
Ясно.Жалко что,чтобы кенотр. поставить в усилок,в тот же 800,надо транс менять питающий.

Если ток в накальной обмотке достаточный для питания кена, то можно сделать вот так.
Если нет 5в обмотки, можно взять кен с 6в накалом.

308397-0

... и добавил:

4el, на мой взгляд, что бы реализовать подобный кранч, подойдёт любой "бритиш саунд" тот же JTM45, ну или VOX.
Только JTM45 будет несколько универсальнее для всякого рока. А если сделать переключаемое каскадное включение
первой лампы, по типу: "OneWiremod switch", то в результате будет звучание всей эпохи конца 60-х до середины 80-х  ;D
« Последнее редактирование: Октября 31, 2010, 11:08:00 от runing »

Оффлайн 4el Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Голова. Чистый,кранч, кенотрон, бритиш.
« Ответ #31 : Октября 31, 2010, 11:26:40 »

4el, на мой взгляд, что бы реализовать подобный кранч, подойдёт любой "бритиш саунд" тот же JTM45, ну или VOX.
Только JTM45 будет несколько универсальнее для всякого рока. А если сделать переключаемое каскадное включение
первой лампы, по типу: "OneWiremod switch", то в результате будет звучание всей эпохи конца 60-х до середины 80-х  ;D

ЖТМ-ка как запасной вариант присутствует)) Но хочется уйти от дедушки маршала)))
если откажусь от тремолки, то будет два варианта Вокс АС50 и ЖТМ45. Почти  близнецы братья. Но дьявол кроется в деталях. И разница в фазике и мощнике даст о себе знать.

Пока перекурю. Инфа уляжется в голове немного. А то последние дни прилично порыскал и в поисках инфы по этой теме. И сейчас хочется всего))), надо поостыть. И так помимо этого два проекта на стадии "нулевого цикла".

По поводу резисторов. Стоит ли париться карбон комп 2Вт или 1/2. Или может все-таки металлопленка?
« Последнее редактирование: Октября 31, 2010, 11:37:28 от 4el »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Голова. Чистый,кранч, кенотрон, бритиш.
« Ответ #32 : Октября 31, 2010, 11:37:26 »
ЖТМ-ка как запасной вариант присутствует)) Но хочется уйти от дедушки маршала)))

Куда ж ты от него уйдешь... Он везде  ;D
Трансы то вон у тебя, по его спецификациям намотаны ;)

Оффлайн Gena muz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +8/-0
Re: Голова. Чистый,кранч, кенотрон, бритиш.
« Ответ #33 : Октября 31, 2010, 11:46:19 »
runing,4el-Спасибо большое!Буду пробовать эту схему,что runing нарисовал,ибо вариантов больше нет.
А про дедушку Маршалла про 45-ый,так ведь это всё от Фендера к нему попало :).

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Голова. Чистый,кранч, кенотрон, бритиш.
« Ответ #34 : Октября 31, 2010, 12:13:08 »
По поводу резисторов. Стоит ли париться карбон комп 2Вт или 1/2. Или может все-таки металлопленка?

Карбон комп, да ещё и на 2ватта это резисторы с мизицец в диаметре. Но учитывая винтажность проекта и 21век за окном, я бы поступил следующим образом, в аноды и катоды первого и второго каскада и на сетку первой лампы я поставил бы не шумящую мет.плёнку, в остальные места карбон комп. В анодные RC фильтры карбон комп 1-2ватта, остальные пол ватта.

Оффлайн 4el Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Голова. Чистый,кранч, кенотрон, бритиш.
« Ответ #35 : Октября 31, 2010, 12:27:29 »
Так на фото есть такой момент, резисторы почти с мизинец. По размеру наверно как сигарета в диаметре. И эти "мизинцы" плотненько так уложили))) Может не верно на фото оцениваю размеры? И там 1 Вт?

В общем хоть так хоть так. Буду брать "ведро" резисторов металлопленочных (в других головах будет очень к месту) и горстку карбон комп 1/2 Вт.


Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Голова. Чистый,кранч, кенотрон, бритиш.
« Ответ #36 : Октября 31, 2010, 12:40:36 »
Может не верно на фото оцениваю размеры? И там 1 Вт?

На фотках это 1ватт размер, 2ватта крупнее  ;D

Оффлайн 4el Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Голова. Чистый,кранч, кенотрон, бритиш.
« Ответ #37 : Октября 31, 2010, 12:49:51 »
На фотках это 1ватт размер, 2ватта крупнее  ;D

Ясненько буду иметь в виду. Спасибо.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2010, 00:07:34 от 4el »

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
Re: Вокс АС50. Чистый, кранч, кенотрон, бритиш.
« Ответ #38 : Ноября 01, 2010, 00:11:07 »
нуичевконечном итоге?

Оффлайн 4el Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Репутация: +295/-56
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Вокс АС50. Чистый, кранч, кенотрон, бритиш.
« Ответ #39 : Ноября 01, 2010, 00:11:54 »
Смотрю по ссылке http://backfromthesixties.co.uk/Vox_AC50.aspx  схемы.
Интересные различия между АС50 и АС50/2 и есть пара вопросов по этим различиям.

Ну помимо очевидных с кенотроном, следующие моменты интересны.

1. По разному миксуют каналы. У АС50 с разных каналов после ТБ сигнал идет на первую сетку фазика через смеситель 470кОм/470кОм, у АС50/2 на разные сетки фазика.

2. Разные фазики. У АС50 фазик получается как еще один усилительный каскад который наверняка еще и ограничивает сигнал и дает больше драйва. Конечно и во втором варианте фазик будет ограничивать на большой громкости, но в АС50 вроде ограничение сильнее (я верно мыслю). У АС50/2 он симметричный и сигнал с канала нормал и брилиант миксуется в нем (фазик как у вокс АС30). Ну и смеситель 470к/470к каналов у АС50, наверно, придаст "маршаловости" и "восмисоточности". Можно еще и шунтировать 470 пкФ послушать результат.

3. Различие с бримистором. Я так понял это фича для плавной подачи анодного, со временем нагревается и сопротивление падает напряжение растет. В варианте с кенотроном его заменили эквивалентным резистором на 22 Ом. Собственно сделаю тумблер на анодное. Думаю сопротивление оставить 22Ом как эквивалент прогретого бримистора? Или убрать, т.к. у меня анодное пониже,чем заявлено у вокса. У меня транс 345В в плече по переменке против 375В у Вокса. Или все же этот балласт часть БП и обеспечивает свой вклад в просадку напряжения на пиках, влият на динамику и убирать не стоит, не смотря на меньшее напряжение питания?

4. Различие в мощнике. В ас50 в катодах ламп 47 Ом как и схем Вокса на ел84 с автосмещением. Зачем? Ведь смещение фиксированное. В варианте АС50/2 этих катодных резисторов нет. Собственно на звук они как-то влияют? Вообще зачем их там оставили? Не ток покоя же мерить?

Дальше резисторы вторых сеток по 100 Ом тоже решение из мощника на 84-х  Причем до них стоит общий резистор на 750-800 Ом который обеспечивает падение напряжения, но насколько большое вопрос (какой ток вторых сеток у ЕЛ34). Может стоило поставить на каждую сетку по несколько кОм резисторы?

5. Организация смещения отличается немного. Но это для меня не принципиально.


Собственно волнуют варианты микса каналов, варианты фазика, варианты мощников.

Сейчас первое впечатление, что АС50 более кранчевый, чем АС50/2. А АС50/2 более сладкоголосый.

Что думаете? Размышления правильные? И что по поводу реализации мощника? Может кто тему воксов копал?

П.С. тему переименовал т.к. определился с тем что буду собирать, осталось пару моментов уяснить.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2010, 21:08:28 от 4el »

Оффлайн serste

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +19/-2
Re: Вокс АС50. Чистый, кранч, кенотрон, бритиш.
« Ответ #40 : Ноября 01, 2010, 00:59:55 »
По поводу микса каналов... (три раза ИМХО  :) )
Я бы сделал (собственно, я так и сделал) - канал "нормал" скорректировал под Бассмен (820 ОМ + 50-100-200 мкф в катоде) и воксовский Бриллианс (возможно, с уменьшением катодной емкости, до 0.68-1 мкф), - включил ПАРАЛЛЕЛЬНО . Диапазон рулежки чистого охватывет все мыслимые пределы!   :) Может понадобиться подбор номиналов антизвонников (хотя, это уже больше похоже на корректирующую цепь  :)) в диапазоне 220К-470К для оптимизации баланса уровней нормального и "брайт" каналов...
Если, конечно, нет задачи делать полностью "аутентичный" аппарат.

... и добавил:

Да,  еще... у меня микс идет на одну сетку фазика
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2010, 01:09:06 от serste »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Вокс АС50. Чистый, кранч, кенотрон, бритиш.
« Ответ #41 : Ноября 01, 2010, 01:18:33 »
И в результате получим Маршалл Плекси, при том, что упорно изучали и собирали Вокс ;)

Оффлайн serste

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +19/-2
Re: Вокс АС50. Чистый, кранч, кенотрон, бритиш.
« Ответ #42 : Ноября 01, 2010, 02:05:14 »
Ну, так я сразу сделал оговорку насчет аутентичности... как в анекдоте - "вам шашечки, - или ехать?..." (с) Если ехать - то это идеальный расклад, ИМХО. Тем более, что с таким оконечником и каналом "бриллианс", думаю, он останется Воксом... в плане шашечек  :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Вокс АС50. Чистый, кранч, кенотрон, бритиш.
« Ответ #43 : Ноября 01, 2010, 11:17:44 »
По идее, если сделать микс на разные сетки фазика, то при одновременном использовании сигналы будут вычитаться, что плохо.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2010, 11:21:33 от Rolly »

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Вокс АС50. Чистый, кранч, кенотрон, бритиш.
« Ответ #44 : Ноября 01, 2010, 11:54:34 »
У кого нибудь есть схема вокса на еф860 ? а то у меня есть 2 еф860 и 2 еф80



вот нашел, меня устраивает, только непонятно зачем там ах7, судя по регулятору спид - это тремоло?
В описании ас4 на сайте:Valve/Tube Complement: 1 x 12AX7 (pre) / 1 x EL84 (power)
что какбэ настораживает, схема походу не оригинальная

« Последнее редактирование: Ноября 01, 2010, 12:05:15 от shlema »