Автор Тема: хай октан - долгострой  (Прочитано 30852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: хай октан - долгострой
« Ответ #285 : Декабря 25, 2011, 18:10:22 »
По КП - если у тебя там СТАРЫЕ ТС, то и будут жить. Примерно года два назад Совтек изменил конструкцию и у ЕН и ТС снизили предельное напряжение катод-подогреватель, которое по паспорту не более 100В. В итоге в КП они дохнут как мухи. Особенность ламп. Надо или применять другие лампы или поднимать накал на 60-80В относительно земли.
похоже Тюнг-сол тоже нельзя ставить >:(

... и добавил:

тут вообще 180 вольт на катоде и вроде никакого поднятия накала :hmmm:

 ???

а как определяется умирание лампы в КП? по обычным признакам старения ламп? и насколько это опасно, в смысле может ли от этого пострадать что-то кроме этой лампы?
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2011, 18:43:24 от akl »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: хай октан - долгострой
« Ответ #286 : Декабря 30, 2011, 13:23:24 »
Интересное наблюдение по поводу возбуда:

Если выкрутить громкость и гейн на уровень, на котором уже начинается возбуд и, нарушая все правила ОТ и ТБ взяться рукой (через тряпочку) за первую лампу, наблюдаются чудеса: держишь лампу - нет возбуда, отпускаешь - начинает свистеть, держишь - нет, отпускаешь - свистит и так далее :o :hmmm: ???

Шо это значит?! Может быть этот возбуд происходит из-за того, что колебания передаются от выходника к лампе механически через шасси, т.к. оно довольно тонкое из упругой стали, а выходник довольно близко к лампе (ближе, чем в проекте, из-за дросселя)

еще лампа звенит (не возбуд а просто дзынь), если по ней постукивать, причем вроде как на той же частоте, на которой и возбуд. кстати лампа издает звон даже если постукивать не по ней, а по шасси даже далеко от лампы, что подтверждает хорошую акустическую проводимость шасси.

Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу? В смысле правдоподобности гипотезы о механическом возбуде? :thk:

Оффлайн Fuel59

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Hanlon's Razor
Re: хай октан - долгострой
« Ответ #287 : Декабря 30, 2011, 13:30:59 »
akl, лампа микрофонит, попробуй поменять местами первую и вторую, из запасов выбери ту у которой меньше микрофонный эффект. лампы в экране?   

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
Re: хай октан - долгострой
« Ответ #288 : Декабря 30, 2011, 13:33:04 »
колпачок надень на лампу.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: хай октан - долгострой
« Ответ #289 : Декабря 30, 2011, 13:48:25 »
колпачек не действует, лампы менял местами, ставил вместо старенькой ЕН вроде как новую ТС - примерно одинаково. Возбуд собственно не мешает, непреодолимого желания побороть его любой ценой нет, ибо он только в предельном режиме громкости и гейна. У меня в городе продаются только ЕН и ТС, причем не известно какого качества, и не очень подходят из-за катодного повторителя, закажу у Ерасова JJ тогда сравню микрофонность.

... и добавил:

а в принципе хорошая лампа при большом гейне вообще не должна звенеть когда по ней стучат? :hmmm:

... и добавил:

прежде чем что-то делать надо разобраться от чего именно возбуд - будет глупо переворотить все внутренности меняя расположение деталей и экранируя что ни попадя, если возбуд из-за микрофонного эффекта
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2011, 13:53:58 от akl »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10322
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: хай октан - долгострой
« Ответ #290 : Декабря 30, 2011, 19:17:03 »
а в принципе хорошая лампа при большом гейне вообще не должна звенеть когда по ней стучат? :hmmm:

ав принципе незачем по ней стучать, так, между нами....

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: хай октан - долгострой
« Ответ #291 : Декабря 30, 2011, 19:40:36 »
это понятно, но видать выходник по ней тоже стучит (вернее свистит) через шасси. вернее она сама по себе стучит через выходник и шасси

если стучать не по лампе, а по шасси в 20ти см от нее тоже есть эффект.

Оффлайн nwds

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
Re: хай октан - долгострой
« Ответ #292 : Декабря 30, 2011, 20:02:56 »
если стучать не по лампе, а по шасси в 20ти см от нее тоже есть эффект.
У меня подобная ситуация была, когда хай октан первый делал, вся фишка была в поте гейна. Так и не понял, что за хрень была. Стучишь по шасси или потам идет звон в динамик. В обще поменял переменник и все стало хорошо.

Оффлайн Demonoid

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: хай октан - долгострой
« Ответ #293 : Декабря 30, 2011, 20:48:06 »
У меня подобная ситуация была, когда хай октан первый делал, вся фишка была в поте гейна. Так и не понял, что за хрень была. Стучишь по шасси или потам идет звон в динамик. В обще поменял переменник и все стало хорошо.

 Подтверждаю, был баг похожий и именно из-за пота гейна. Чудеса прмя творились какие-то. Поменял пот гейна все прошло.

Оффлайн nwds

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 267
Re: хай октан - долгострой
« Ответ #294 : Декабря 30, 2011, 21:52:28 »
Причем переменник этот сейчас стоит в чампе и все нормально. Вот какая штука.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: хай октан - долгострой
« Ответ #295 : Декабря 31, 2011, 08:05:19 »
Действительно чудеса. Надо попробовать. Как раз вчера купил два пота А500к, будто знал ;D
чудеса :nampuapx:

Причем переменник этот сейчас стоит в чампе и все нормально. Вот какая штука.
ну это понятно, в чампе нету столько гейна

... и добавил:

менял потенциометр первого гейна - результат тот же. Либо он тоже плохой, либо дело не в нем. Кстати сила отклика постукивания по шасси явно концентрируется вокруг лампы - чем ближе к ней, тем громче звон. Самый сильный звон когда прямо по лампе и по проводам, непосредственно к ней ведущим.

Еще раз проверил чудо-симптом - держание лампы за макушку или тушу предотвращает возбуд на начальной стадии.

скорее всего дело не в потенциометре, т.к. замена не повлияла и стучание по нему явно не вызывает значительный отклик - то же самое что стучать по шасси на таком же расстоянии от лампы очень далеко от потенциометра.

Еще заметил: пока лампы не прогрелись до конца (< минуты после включения) возбуд начинается при гораздо более малых громкости/гейне

... и добавил:

наверное дело в плохих лампах, близости выходника к первой лампе и довольно тонком стальном шасси, так что попробую поменять лампы, если эффекта не будет то и фиг с ним, 90% громкости с 90% гейна вполне достаточно для любого треша-угара
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2011, 09:12:42 от akl »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10322
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: хай октан - долгострой
« Ответ #296 : Декабря 31, 2011, 09:14:42 »
вот тебе уже сказали, что это микрофонный эффект лампы, поставь ДРУГУЮ лампу, а не поменяй местами.


ЗЫ: почему у всех такие колоссальные проблемы? чтоб мне такого собрать, чтобы вот вообще задолбался отстраивать)))

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: хай октан - долгострой
« Ответ #297 : Декабря 31, 2011, 09:17:38 »
так я и имел в виду полную замену ламп собственно, но для этого почту надо задействовать. Кстати скоро уже el84 должна приехать, может тоже будет эффект

... и добавил:

я бы не сказал, что проблема колоссальная, так, маленькая гадость, она даже не повлияет на пользование усилка, т.к. только в крайнем режиме, который использовать смысла нет, появляется

... и добавил:

а те что в городе продаются 12ах7 сомнительны, ибо почти новая Тюнг-сол микрофонит так же, как довольно старая ЕН, да и катодный повторитель

... и добавил:

эх, надо было вместе с el84 и для преда заказать. затупил :pozor:

... и добавил:

в конце концов может оказаться, что микрофонный эффект вообще не при чем и возбуд из-за того, что делитель после гейна расположен ???
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2011, 09:32:41 от akl »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: хай октан - долгострой
« Ответ #298 : Января 03, 2012, 11:54:05 »
поставил el84 звук оочень сильно изменился, стал плотный, даже на очень маленькой громкости неплохое рычание, а не зудение, и нековый датчик зазвучал адекватно, а не как из унитаза :dance:

... и добавил:

и фон без гитары уменьшился.

... и добавил:

долой копченые 6п14п! даешь нормальные лампы! :sarcastic:
« Последнее редактирование: Января 03, 2012, 11:58:58 от akl »

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: хай октан - долгострой
« Ответ #299 : Января 03, 2012, 12:21:53 »
akl, ел84 какого производителя?