Автор Тема: идеи по самодельным маршалоидам  (Прочитано 19210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: идеи по самодельным маршалоидам
« Ответ #60 : Ноября 03, 2013, 19:24:56 »
Виктор Андреев, некоторые, и я в том числе, и стремятся, и делают свои конструкции исходя из критериев качества. Качества и формы и содержания. И показывают свои работы как пример для тех, кто только начинает что-то делать сам. И не важно, что в начале у них получается кривовато и страшновато. Придет время, и если они буду стремиться именно к такому качеству, то у них обязательно получиться что-то такое-же хорошее.
По этому лично мне странно, когда приходит взрослый, и вроде-бы опытный человек, и в крайне обрывочной манере начинает излагать идеи о том, что нужно пользоваться предметами из мусорки. На что ориентироваться начинающим, если Вы им внушаете, что с помойки это хорошо, а стремиться делать красиво - то это шильдикофилия?

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: идеи по самодельным маршалоидам
« Ответ #61 : Ноября 03, 2013, 19:31:25 »
я мотал трансы, когда тут многие под стол пешком ходили :)
когда кто то делал унч на (хотя бы)4 х гу-50 с анодкой 800в - тому на трансы от классик тоне смотреть смешно, детские игрушки, полностью сделаны "как можно дешевле"

А вот и облом. Не вам меня трансформаторы учить мотать. И своими трудами над помойным железом и окном набитым изолентой (или чего там у вас накладено, лаварил купить удавитесь от жадности, если только раньше с 3,14-здить не вышло) вместо меди не напугаете.

Да и в студенческие годы делал ламповые монстры какие мало кто делал -- и с многоэтажным питанием, связями по постоянке и т. д. Только какое это отношение имеет к гитарному усилителю?
Вот лежит у меня целый ящик этих самых ГУ-50, стаканы к ним и много чего еще... Нравятся они мне. И вроде матюгальник на них замутить не проблема... но зачем?

класик тоновские - ух! красота! блестят!

Они еще и звучат как положено. Да и надежность достаточная.

Оффлайн Сергей Куфлей

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
  • toiler
Re: идеи по самодельным маршалоидам
« Ответ #62 : Ноября 03, 2013, 19:33:09 »
Всем добрый вечер!
Кстати о крышках.Они несут только эстетическое назначение.Красиво!
Ну,и защита от механических повреждений.
Фон они не давят.На звук не влияют.ИМХО.

Оффлайн RedCatX

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Re: идеи по самодельным маршалоидам
« Ответ #63 : Ноября 03, 2013, 19:34:09 »
чтобы хорошо мотать самому надо

1) иметь доступ к хорошему железу и каркасам
2) убить тучу времени на тренировки
3) иметь нормального поставщика фурнитуры и крышечек.

Вот оттуда и приходит, что проще купить.

1) Можно всегда найти железо от старых трансформаторов, а каркасы можно быстро и качественно сделать из листового гетинакса или текстолита.
2) Даже фантастически криворукий мастер за 5 минут научится укладывать провод виток к витку, при желании конечно.   :)
3) Для сердечника из Ш-пластин подойдет самодельная обойма из листовой стали. А крышечки на звук не влияют.

Но в общем вы правы, купить всегда проще. :)

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: идеи по самодельным маршалоидам
« Ответ #64 : Ноября 03, 2013, 19:37:47 »
Тема конструирования трансформаторов уже изъезжена вдоль и поперек, и по этой теме есть куча соответствующей литературы (причем на русском языке). Так что я просто не поверю что какая-то фирма мотает трансформаторы лучше, чем это можно сделать дома, самостоятельно.

А продолжая заниматься тем самым "эффективным делом", которое приносит вам больше 8 тысяч рублей за 3 дня, можно купить уже готовый фирменный усилитель, вместо того чтобы парится с его сборкой. Так в чем вообще есть смысл? :)
Цену в 8 тысяч рублей (за два транса: силовой и выходной) я взял с ebay.
У нас и про акустику много литературы было написано, и теоретиков было пруд-пруди, но вот почему-то не было ни одного прилично звучащего динамика или колонки. И с трансформаторами такая-же тема. Считать умеем, но вот железа нормального нет и не было. Да и медь гов...о...
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

RedCatX, про то, что крышечки ни на что не влияют сам придумал, или подсказал кто? И если что - на фирменных трансах намотка бескаркасная. И не по тому, что им гетинаксу жалко...
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2013, 19:40:08 от alkuz »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: идеи по самодельным маршалоидам
« Ответ #65 : Ноября 03, 2013, 19:41:33 »
RedCatX,

 :7:, теория в поддержку Полесского и иже с ним.

Только вот руководствуясь такой теорией приличные изделия не делаются.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: идеи по самодельным маршалоидам
« Ответ #66 : Ноября 03, 2013, 19:45:27 »
чтобы хорошо мотать самому надо

1) иметь доступ к хорошему железу и каркасам
2) убить тучу времени на тренировки
3) иметь нормального поставщика фурнитуры и крышечек.

Вот оттуда и приходит, что проще купить.
1е что есть хорошее железо? Тем боле что там для гитары нужно?(с каркасами проще)
2е Ну если не совсем руки из ж.. то два слоя и все понятно, как мотать и собирать трансформаторы можно прочитать в литературе, занимает буквально 2 листа печатного текста.
3е Крышечки не обязательный атрибут, нормального провода контор навалом, при том такого которым можно и в навал мотать (грех то какой сказал, никто так не делайте, это провокация), а с недавнего времени, еще и небольшими мотками продают.
Но все это не суть. Вот оснастка для намотки и труд который вкладывается в транс чаще всего меня заставляет покупать чем мотать, особенно если меньше 50 ват. А вообще мотал все основные виды кроме однотактников.

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: идеи по самодельным маршалоидам
« Ответ #67 : Ноября 03, 2013, 19:50:20 »
чтобы хорошо мотать самому надо

1) иметь доступ к хорошему железу и каркасам
2) убить тучу времени на тренировки
3) иметь нормального поставщика фурнитуры и крышечек.

Вот оттуда и приходит, что проще купить.
тем более если нужен один-два в год(мне например)зачем мотать?
я мотал, неинтересное это занятие.

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4677
    • hellamp rocks
Re: идеи по самодельным маршалоидам
« Ответ #68 : Ноября 03, 2013, 20:04:58 »
Мяталист, ну ты покажи намотанный транс, который выглядит как любой фирменный, меса там, пиви, хаммонд, классик тон.

А потом поговорим за железо, крышечки, эстетичность...

Оффлайн RedCatX

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
Re: идеи по самодельным маршалоидам
« Ответ #69 : Ноября 03, 2013, 20:05:31 »
У нас и про акустику много литературы было написано, и теоретиков было пруд-пруди, но вот почему-то не было ни одного прилично звучащего динамика или колонки.
Навскидку назову прилично звучащие Эстония 35АС-021, Электроника 100АС-060/063, Корвет 75АС-001, Амфитон 25АС-027 и 50АС-022. А вы наверное помимо S-90 ничего и не слышали :)

Считать умеем, но вот железа нормального нет и не было. Да и медь гов...о...

И железа нет, и медь - гов*о, как мы вообще живем? :D То ли дело у кЕтайцев...

И знаю то не по наслышке, а по тому, что сам провел хренову кучу времени, отлаживая намоточные станки на производстве.

В том то вся проблема, что настройщик станков берется судить о намотке трансформаторов; а уборщица из консерватории о написании музыки. :)

RedCatX, про то, что крышечки ни на что не влияют сам придумал, или подсказал кто? И если что - на фирменных трансах намотка бескаркасная. И не по тому, что им гетинаксу жалко...

Конечно подсказали - логика и здравый смысл. :) А бескаркасная намотка на автоматических станках может быть технологичнее - вам ли не знать. И гетинаксу тоже немного жалко. И кстати, далеко не все "фирменные" трансформаторы бескаркасные и с крышечками.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91805
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: идеи по самодельным маршалоидам
« Ответ #70 : Ноября 03, 2013, 20:18:04 »
ИМХО, переместить бред в тему про Полесского... Там ему и место. Видать у авторов не было примера как не надо делать.

Оффлайн Виктор Андреев Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: идеи по самодельным маршалоидам
« Ответ #71 : Ноября 03, 2013, 20:24:37 »
у меня, напр, вот это сделано
cnc-namotka.mkv


... и добавил:

звучащего динамика или колонки
--
2а9 (как гитарные) уделают многие дины нынешние
6гдр-1 (для хай-фай) - вообще недостижимы никому вовсе (магнико магнит, у 9" вес подвижки менее 10гр, полоса минимум 30гц-16кгц, при давлении 95дб/вт (в "эстония-3" таких 2 стояло, в ящике 150л, у меня повторенные 2-е ас таких стоят - сказка звук)
а в "россии" стояли рупорные ас, 3 метра размах рупора с парой 2а-11 в ас - они сдуют рядом стоящего с кровью в ушах
так что у нас делали ой какую круть





... и добавил:

Тем боле что там для гитары нужно
--
маршаловский транс - полоса полной мощности 50-12000
_все_
у меня для хай-фай намотанные (вон рядом унч) - полоса полной мощности 10гц-100кгц (выше гзч кончился)
почувствуйте, как говорится, разницу
так что требования к гитарному не в пример ниже, и лучше их делать даже противопоказано (кому песок в овердрайве нужен?)


« Последнее редактирование: Ноября 03, 2013, 20:43:50 от Виктор Андреев »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: идеи по самодельным маршалоидам
« Ответ #72 : Ноября 03, 2013, 20:45:10 »
Навскидку назову прилично звучащие Эстония 35АС-021, Электроника 100АС-060/063, Корвет 75АС-001, Амфитон 25АС-027 и 50АС-022. А вы наверное помимо S-90 ничего и не слышали :)
Бинго номер раз  ;D и сразу два замечания:
- последние годы работал техническим директором Hi-End салона. Был практически на всех известных заводах производящих акустику, в том числе во франции на JM-Lab, в англии на B&W, в дании на Jamo... На китайских заводах тоже был  ;)
- если Вы считаете перечисленную Вами акустику приличной, то вам пора в очередь за морковкой  :)

В том то вся проблема, что настройщик станков берется судить о намотке трансформаторов; а уборщица из консерватории о написании музыки. :)
странное конечно заявление, по тому что кто-же еще может судить о качестве сырья, как ни РАЗРАБОТЧИК этих станков? Когда от партии к партии приходится перестраивать всю балансировку, чтобы провод не рвался и укладывался. Правда мотали не трансы, а двигатели БВГ, но влияние качества меди от этого не уменьшалось.

А бескаркасная намотка на автоматических станках может быть технологичнее - вам ли не знать.
Я то как-раз знаю, что дело не в технологичности а в коэффициенте заполнения. А с точки зрения технологичности, каркас как-раз удобнее.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: идеи по самодельным маршалоидам
« Ответ #73 : Ноября 03, 2013, 20:59:35 »
Я то как-раз знаю, что дело не в технологичности а в коэффициенте заполнения. А с точки зрения технологичности, каркас как-раз удобнее.
Вот тут я че то не понял.
Разве коэффициент заполнения, в бескаркасной не хуже? Ведь там кладут не от края до края.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: идеи по самодельным маршалоидам
« Ответ #74 : Ноября 03, 2013, 21:03:06 »
Мяталист, а толщина каркаса и его установочный зазор? На десяток слоев хватит.