Автор Тема: Идея универсальной примочки  (Прочитано 3415 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +39/-12
Re: Идея универсальной примочки
« Ответ #15 : Сентября 20, 2010, 00:05:50 »
сам то на чем играешь?
мой аппарат в подписи,и я нахожу место "голимым примочкам" до него бывает.

а по поводу кучи кондеров - почитай и еще раз подумай над моим предыдущим постом.

Оффлайн Genrih

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Репутация: +110/-5
  • с уважением, Генрих...
Re: Идея универсальной примочки
« Ответ #16 : Сентября 20, 2010, 12:53:43 »
Я не сказал, что примочка будет бяка, я просто считаю идею утопичной

Оффлайн Mizzzer Schpion

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
  • Репутация: +61/-0
Re: Идея универсальной примочки
« Ответ #17 : Сентября 20, 2010, 15:08:01 »
   Известно что характер перегруза зависит от фильтров стоящих на входе, перед ограничивающим каскадом. Поэтому ставим перед каждым из ограничивающих каскадов фильтры- ФНЧ, ФВЧ и параметрический EQ. Желательно что бы в ФНЧ и ФВЧ регулировалась не только крутизна спада, но и частота среза. Ставим на выход примочки графический EQ для получения желаемой АЧХ на выходе.
По поводу фильтров хотелось бы высказать своё скромное мнение:

По моим наблюдениям, наиболее заметное влияние на окраску звука оказывает резонансный фильтр перед исказителем (собственно, эту функцию в большинстве случаев выполняет вах-педаль) и режекторный фильтр после исказителя.
Для обоих фильтров достаточно сделать по одной крутилке, чтобы настроить центральную частоту. Регулировки глубины и добротности, на мой взгляд, изменяются достаточно редко и обычно всегда выставляются в одно и то же положение.

Графический эквалайзер на выходе примочки ставить не совсем целесообразно, так как у большинства голов/комбиков имеется свой собственный, и дублирование приведёт лишь к повышению уровня шума. Да и по собственным же наблюдениям, в большинстве случаев настройка графического эквалайзера сводится к выставлению провала АЧХ в области средних частот. Эту функцию гораздо лучше выполнит тот же режекторный фильтр после исказителя.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Идея универсальной примочки
« Ответ #18 : Сентября 21, 2010, 02:50:21 »
Кому как мне нужно от диста  одно звучание, с небольшими вариациями.

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +39/-12
Re: Идея универсальной примочки
« Ответ #19 : Сентября 21, 2010, 14:54:42 »
дист дисту рознь.
при тупом однокаскадном перегрузе оу или диодном ограничении ничего путнего не выйдет конечно,но есть же человеческие исказители,из 4 резистивных ламповых каскадов например,где окончательный спектр формируется от каскада к каскаду,и правя соотв их или межкаскадок ачх можно получить весьма разный звук,который весь попадет под название "дис"

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Идея универсальной примочки
« Ответ #20 : Сентября 22, 2010, 05:29:05 »
Цитировать
,из 4 резистивных ламповых каскадов например

А ничего что это уже получится не столько педаль перегруза, сколько полноценный ламповый преамп?

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +39/-12
Re: Идея универсальной примочки
« Ответ #21 : Сентября 22, 2010, 23:51:36 »
ладно - повторяем все это на пт и режем выходной сигнал до 100мВ.вышла "полноценная" примочка.

а почему преамп,кстати,не может так же иметь кучу режимов и быть "универсальным"?

Оффлайн Genrih

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Репутация: +110/-5
  • с уважением, Генрих...
Re: Идея универсальной примочки
« Ответ #22 : Сентября 23, 2010, 09:21:25 »
Мне кажеться, если бы все так просто было - создал универсальный преамп, оконечник запилил помощнее и все, то все бы так и делали.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Идея универсальной примочки
« Ответ #23 : Сентября 23, 2010, 09:50:33 »
Цитировать
а почему преамп,кстати,не может так же иметь кучу режимов и быть "универсальным"?

Большинство преампов - и так максимально универсальны. Три канала (с разным уровнем ограничения), переключатели частотных фильтров, катодных конденсаторов... Чего только не делают. Другое дело, что кардинально менять схемотехнику при помощи кучи переключателей - не самый лучший вариант (т.к. подразумевает кучу разделительных конденсаторов и реле, что совсем не хорошо для звука и существенное увеличение цены). Кроме того, по большому счету - никому не нужен сложный, дорогой прибор с "универсальным" звуком посредственного качества. Музыканты предпочитают простой (в разумных пределах), надежный, качественно звучащий и недорогой прибор.

Оффлайн muSt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1746
  • Репутация: +123/-40
Re: Идея универсальной примочки
« Ответ #24 : Сентября 23, 2010, 10:31:13 »
Такую гибридную примочку стоит сделать тому мастеру, который потом будущим заказчикам будет давать ее на прогон нарулить свой звук и, по итогам, паять для них кастомовую модель с одним звуком.  :crazy:

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Идея универсальной примочки
« Ответ #25 : Сентября 23, 2010, 10:51:36 »
Цитировать
Такую гибридную примочку стоит сделать тому мастеру, который потом будущим заказчикам будет давать ее на прогон нарулить свой звук и, по итогам, паять для них кастомовую модель с одним звуком. 

Т.е. не имеет смысла. Куда проще дать на выбор несколько моделей.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2601
  • Репутация: +576/-13
Re: Идея универсальной примочки
« Ответ #26 : Сентября 23, 2010, 21:16:43 »
Цитировать
повторяем все это на пт

и получаем один характер перегруза - пентодный. И от универсальности примочки не остаётся и следа.
вся фишка в разных методах ограничения сигнала. Ламповый девайс это уже не примочка а громоздкий блок.

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +39/-12
Re: Идея универсальной примочки
« Ответ #27 : Сентября 23, 2010, 21:59:50 »
Такую гибридную примочку стоит сделать тому мастеру, который потом будущим заказчикам будет давать ее на прогон нарулить свой звук и, по итогам, паять для них кастомовую модель с одним звуком.  :crazy:
так и делаю :)
но даю,чтобы просто понять что им надо,а не чтобы тупо гейн,тб,громкость оставить.хотя озвученого в первом посте с разными методами ограничения и пожже с кучей рубильников тоже не мучу - до 3х на канал вполне хватает.

... и добавил:


и получаем один характер перегруза - пентодный. И от универсальности примочки не остаётся и следа.
вся фишка в разных методах ограничения сигнала. Ламповый девайс это уже не примочка а громоздкий блок.
??? :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2010, 22:06:42 от tifo »

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Идея универсальной примочки
« Ответ #28 : Сентября 27, 2010, 13:32:28 »
Сама общая идея скорее всего не нова (ибо и йа о таком думал)) - вариантов исполнения видимо много. С маркетинговых позиций шансов не имеет, но зато хороша для diy-щиков, ибо позволяет запихнуть в один корпус несколько коммутируемых схем. Известно, что в примочке самое дорогое, это кнопка, корпус, гнезда (и потенциметры). И главное, что в творчестве это не самое интересное. Потому мысль запихать в один корпус побольше вполне естественна. 

Оффлайн unlis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
Re: Идея универсальной примочки
« Ответ #29 : Сентября 29, 2010, 08:42:15 »
Genrih, научишь как на одном транзисторе бустер-хайгейн, причём универсальный сделать?

Ищи в гугле Buzz Fuss. Достаточно универсальный и на одном транзисторе. :-)