Автор Тема: Из Какого дерева делать гитарный кабинет ?  (Прочитано 38852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3857
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Из Какого дерева делать гитарный кабинет ?
« Ответ #255 : Февраля 20, 2021, 09:11:13 »
modus2000, А если дыры это таки фазоинверторы? :o

ну да, ниже настройки частоты фазика полный провал по басам
выше частоты настройки средние частоты немного "вылетают" и доходят до морды смешиваясь с основным сигналом, особенно если фазик спереди - это можно увидеть засунув микрофон в фазик и померяв АЧХ фазика. Поэтому фазик на морде засирает СЧ.



... и добавил:

Хотя-бы по тому, что какой-то менее сферический компрессионник в бесконечном акустическом экране может выкинуть те еще фокусы с линейностью частотного диапазона в области поршневого режима  8) Или просто покончить в себя, самоубившись катушкой об дно каркаса 

ну если ящичный дин (у которого мотор сделан в расчёте на "пружину" из воздуха ящика с тыла)  - в щите будет кривой, да
если дальше теоретизировать, вообще только врезанный в "щит" "free air" динамик может выдать максимально ровную АЧХ без эквализации. Все остальные типы оформления требуют поправки АЧХ фильтром.

... и добавил:

Кабинет фанерный есть у поциента, звучание нравится

вклейка поперечных распорок даёт эффект заметнее чем смена материала - достаточно вклеить палку поперёк корпуса и постучать по корпусу. Будет слышно насколько потухли резонансны
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2021, 09:21:23 от modus2000 »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3936
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Из Какого дерева делать гитарный кабинет ?
« Ответ #256 : Февраля 20, 2021, 09:21:25 »
Поэтому фазик на морде засирает СЧ.

А его же вроде можно в виде внутреннего лабиринта внутри АС сделать?
Просто я лично для себя АС с фазиком сзади исключил по той простой причине, что поставить их в обычной квартире проблематично - хочется/вынужден ставить близко к стене, это даёт неестественный подъём НЧ и бубнёж...

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3857
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Из Какого дерева делать гитарный кабинет ?
« Ответ #257 : Февраля 20, 2021, 11:23:03 »
А его же вроде можно в виде внутреннего лабиринта внутри АС сделать?
Просто я лично для себя АС с фазиком сзади исключил по той простой причине, что поставить их в обычной квартире проблематично - хочется/вынужден ставить близко к стене, это даёт неестественный подъём НЧ и бубнёж...

да нет счастья в аудио - один косяк поправишь, другой вылезет )))
лабиринт свои имеет косяки, вообще фазик это недостоверный обман мозга

Для работы фазика главное чтобы расстояние до стены было не меньше диаметра трубы, а это довольно близко, а гудит это не фазик а наверное просто расстановка в комнате попадает в какой то резонанс



... и добавил:

неестественный подъём НЧ и бубнёж...

народное лекарство - носок в трубу :)
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2021, 11:25:40 от modus2000 »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Из Какого дерева делать гитарный кабинет ?
« Ответ #258 : Февраля 20, 2021, 12:26:58 »
А его же вроде можно в виде внутреннего лабиринта внутри АС сделать?
Просто я лично для себя АС с фазиком сзади исключил по той простой причине, что поставить их в обычной квартире проблематично - хочется/вынужден ставить близко к стене, это даёт неестественный подъём НЧ и бубнёж...
В юнности, собирал AС по чертежам, взятым из радиолюбительского журнала, конструкция была примечательна тем, что у ящика не было днища, зазор между полом и ящиком (своего рода фазоинвертор, если верно понимаю ) предлагалось регулировать, динамик располагался где то в верхней трети ящика. У меня тогда в качестве основной аудио АС была Корвет 150АС, помню шо был приятно удивлен звучанием вышеупомянутого самопила. Вот, интересно, применима ли подобная конструкция к гитарному кабу?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3857
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Из Какого дерева делать гитарный кабинет ?
« Ответ #259 : Февраля 20, 2021, 12:47:35 »
мне кажется для гитарного каба бас лишний, потому что я смотрю много кабинетов вообще без задней стены делают

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Из Какого дерева делать гитарный кабинет ?
« Ответ #260 : Февраля 20, 2021, 13:21:37 »
мне кажется для гитарного каба бас лишний, потому что я смотрю много кабинетов вообще без задней стены делают
Кэп?  8)
p.s. Я это... предупрежу на всякий случай, чтобы не травмировать... фазоинвертер в гитарных кабах настраивают так, чтобы динамик бубнил  ???
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2021, 13:26:15 от alkuz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Из Какого дерева делать гитарный кабинет ?
« Ответ #261 : Февраля 20, 2021, 13:40:25 »
Ты это... ты не забывай, что я этим 15 лет профессионально мыкался  :D Так что все что можно и снаружи и изнутри до тошноты насмотрелся. И на доброй половине заводов побывал  ;) Можно сказать, даже ж... того с кого это срезали, видел  :D

Я помню! Просто модно и молодежно! да и снаружи выглядит мягче и теплее... ;D

modus2000, не надо переносить на гитарное всякий бред. А фазик где ставить - смотря что требуется получить. Как-раз и делают так, что есть ощутимый подъем по НЧ, что дает больше плотности итоговому звуку. Мы с этим наэкспериментировались по уши. Есть много выводов и более сотни готовых кабов. Делали все, вплоть до варианта Фендер Тон-ринг и т.п. специфические конструкции.

Открытая конструкция каба не для низа делается, а для объемности звука как такового. Особенно хорошо работает с довольно широкими  по звуку динамиками на чистом и легком кранче. Хотя мы так же портировали этот принцип в вертикальный 2х12" для получения объемности звука от верхнего динамика. Работает очень хорошо, впечатление, что рядом 4х12", а не 2х12".
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2021, 14:51:40 от AZG »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3857
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Из Какого дерева делать гитарный кабинет ?
« Ответ #262 : Февраля 20, 2021, 14:08:56 »
«Объёмность» звука это не технический термин а красивое вливание в уши - вы там гденить в другом месте вливайте про объёмность.
Эксперименты без теории это как «обезьяна за компом рано или поздно напечатает войну и мир» :D

Так что не надо тут мои посты бредом называть - в себе разберитесь  :-/
Вам бы не мешало повникать в акустику раз уж вы производитель

Я гитарой только недавно увлекся это да, но физика она везде одинаковая, динамик в колонках и в кабе одинаково ведёт себя , а вот вы мифы транслируете
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2021, 14:13:38 от modus2000 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Из Какого дерева делать гитарный кабинет ?
« Ответ #263 : Февраля 20, 2021, 14:56:45 »
modus2000,  :pozor: Гитарное оборудование не воспроизводит, а формирует звук. Оторвитесь от типовых догм ХайЭндщиков. они тут НИ ПРИ ЧЕМ. Поэтому гитарный аппарат делают кривой и косой, чтобы не формулы слушать, а звук получать. Если делать по типовым расчетам как для саба, например, звука не будет. Как и в ламповом усилителе если гнаться за процентами гармоник, то будет хрень, а не аппарат.

И да, я в себе разобрался еще 20 лет назад, когда решил заниматься гитарной электроникой профессионально. Вы же пока только ступаете на этот путь. Порекомендую поумерить свой гонор и хотя бы послушать что вам пишут опытные в этом люди. Хочется про формулы и т.п. - есть Вегалаб например, там Вы присутствуете. Тем про сабы, оформление и т.п. навалом. Но какое это имеет отношение к гитарному оборудованию?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3857
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Из Какого дерева делать гитарный кабинет ?
« Ответ #264 : Февраля 20, 2021, 15:10:37 »
modus2000,  типовых догм ХайЭндщиков

я просто пересказываю теорию и учебники по акустике

... и добавил:

modus2000,  я в себе разобрался еще 20 лет назад, когда решил заниматься гитарной электроникой профессионально. Вы же пока только ступаете на этот путь. Порекомендую поумерить свой гонор и хотя бы послушать что вам пишут опытные в этом люди. Хочется про формулы и т.п. - есть Вегалаб например, там Вы присутствуете. Тем про сабы, оформление и т.п. навалом. Но какое это имеет отношение к гитарному оборудованию?

ну дык если вы профессионал то обосновывайте технически, а не байками про свой опыт и волшебные рецепты

я не пойму какая конкретно из моих фраз вызвала вашу агрессию - считаете я не прав в том, что морду динамика надо от жопы отделить? или что щит это теоретически идеальное оформление?
меня вот задело когда мои высказывания бредом называете, это да - это надо обосновать вам

... и добавил:

modus2000,  Хочется про формулы и т.п. - есть Вегалаб например, там Вы присутствуете.

пока охладел к этому  ;D
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2021, 15:25:36 от modus2000 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Из Какого дерева делать гитарный кабинет ?
« Ответ #265 : Февраля 20, 2021, 15:26:37 »
modus2000, Понятно, Кодик номер два. Начинающий...

Какие формулы? Для ЧЕГО? Просчет открытого оформления кабинета? Этого даже крупные производители не делают. Просто корпус под размер шасси комба и чтобы динамик поместился и все. Проверяют, что по звуку все норм и в магазин. Повторюсь для танкистов - оформление даже с фазиками считают только для проверки, что объема под конкретный динамик достаточно. Сама по себе настройка каба делаетя только подгонкой фазиков. Если простой закрытый, то иногда ловля резонансов за счет наполнения. Все! Никто с микрофонами вокруг каба не лазает. Большинство коробок без проблем допускают замену динамика на любой подходящий. Как быть в таком случае? Или предлагаете всем резко браться нза ножовку и срочно отрезать лишнее. т.к. ТС-параметры динамиков другие? До поры тот-же сверхпопулярный Слешен вообще не давал ТС-параметры на свои гитарные изделия. Только писали рекомендации по типовому кабинету.

Агрессии нет, есть просто прикол. С завидной регулярностью появляются и потом исчезают вот такие "знатоки". реакция простая - и что дальше?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3857
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Из Какого дерева делать гитарный кабинет ?
« Ответ #266 : Февраля 20, 2021, 15:27:45 »
Хочется про формулы и т.п. - есть Вегалаб например, там Вы присутствуете. Тем про сабы, оформление и т.п. навалом. Но какое это имеет отношение к гитарному оборудованию?

просто музыку люблю во всех её роявлениях  ;D
кстати к хайэнду охладел как то - наверное потому, что понял чего хочу от аппаратуры

... и добавил:

modus2000, Повторюсь для танкистов - оформление даже с фазиками считают только для проверки, что объема под конкретный динамик достаточно.

я не говорю что надо считать - просто поставить динамик в щит. Щит это образно, на практике коробка это тоже щит, но свёрнутый в куб  :crazy:


... и добавил:

modus2000, Никто с микрофонами вокруг каба не лазает.

а вот это капец как зря

... и добавил:

Сама по себе настройка каба делаетя только подгонкой фазиков. Если простой закрытый, то иногда ловля резонансов за счет наполнения. Все! Никто с микрофонами вокруг каба не лазает. Большинство коробок без проблем допускают замену динамика на любой подходящий. Как быть в таком случае? Или предлагаете всем резко браться нза ножовку и срочно отрезать лишнее. т.к. ТС-параметры динамиков другие?  и что дальше?

это по первобытно-обезьяньи. ну чисто так, взгляд со стороны на новую мне индустрию  ;D
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2021, 15:33:28 от modus2000 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Из Какого дерева делать гитарный кабинет ?
« Ответ #267 : Февраля 20, 2021, 15:34:09 »
просто музыку люблю во всех её роявлениях  ;D
кстати к хайэнду охладел как то - наверное потому, что понял чего хочу от аппаратуры

ну это хорошо! теперь осталось разобраться как работает гитарное и будет все ОК в восприятии.

Цитировать
я не говорю что надо считать - просто поставить динамик в щит. Щит это образно, на практике коробка это тоже щит, но свёрнутый в куб  :crazy:

У коробки есть объем и он важен. Щит это по сути бесконечный задний объем. Разница большая.

Цитировать
а вот это капец как зря

конечно. Переизбыток объема или его недостаток надо определять четко. Чтобы потом не было мучительно больно за бесполезно потраченные материалы.
Для некоторых кабов приходится рекомендовать снижение внутреннего объема, т.к. бубнит по полной с определенными динамиками.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3857
  • Репутация: +696/-8
  • (. )( .)
Re: Из Какого дерева делать гитарный кабинет ?
« Ответ #268 : Февраля 20, 2021, 15:36:40 »
реакция простая - и что дальше?

удовлетворение любопытства путём установления диалога через агрессивные споры и оскорбления оппонентов :)

на данном этапе мне любопытно можно ли 120ваттным транзисторным усилком и 5" динамиком в компактном оформлении дома изобразить настоящий 12" каб - зачем не знаю, просто любопытство. 

... и добавил:

У коробки есть объем и он важен. Щит это по сути бесконечный задний объем. Разница большая.

вы телегу ставите впереди лошади.

Излучатель идеально-теоретический это поршень в бесконечной стене. Без мотора. Если его двигать он идеально излучает волну ровно на всех частотах.
идеальные условия для излучателя - одинаковое давление с обоих сторон поршня.
Потом добавляем электромотор - получаем динамик, добавляются несовершенства от мотора, косяки катушки и пружин подвеса.
Потом пытаемся сделать бесконечную стену компактной - свернуть в сферу например, (это конструктивно гемор).
Сферу преобразуем в квадратный ящик - вот венец дизайнерской мысли! Ящик это свёрнутый бесконечный экран.

НО
Первый косяк - внутри ящика образовалась пружина воздуха.
И изобрели довольно простой способ избежать этой пружины - компенсировать силу этой пружины конструкцией динамика и параметрами мотора.
(не ящик под динамик, а динамик под задуманный ящик делают!)

Второй косяк - любая форма кроме настоящего щита искажает АЧХ. В колонках компенсируют фильтром. В гитарных комбах даже походу не подозревают об этом эффекте.

Понимаете, любые эксперименты, без понимания истории, теории и устройства динамика - это стрельба из пушки по воробьям без какого либо прогнозируемого результата. Да, можно запихать любой динамик в любое оформление, но результат непредсказуем. Зачем? Просто? И потом гордится я попробовал 5 динамиков в 20 ящиках и было круто?
У вас не будет концепции в целом - вы не сможете ответить почему именно открытый каб а не закрытый? какого размера морда ящика нужна и почему именно такая?
Какие параметры и на что влияют -  (я считаю) надо понимать, расчитывать а не угадывать.

поэтому не надо мне рассказывать что надо ящик под динамик подбирать - в моём понимании это не есть высший пилотаж инженерный. Так делают только пионеры когда саб в машину пилят сами под характеристики динамика.

Профессиональный подход - проект надо с концепции целиком всего изделия начинать и динамик под концепцию выбирать, а не ящик под динамик из ближайшего магаза

как то так. коль уж мы теоретизируем так по полной :)
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2021, 16:05:52 от modus2000 »

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +68/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Из Какого дерева делать гитарный кабинет ?
« Ответ #269 : Февраля 20, 2021, 16:21:37 »

 по поводу пружинистости воздуха есть идея сделать АС из двух объемов соединенных портом, частота  настраивается портом(настройка похожа на настройку фазоинвертора) на частоту которую надо усилить (для гитары 100Гц), пока проверял на банках и вроде усиление лучше чем фазоинвертор