Автор Тема: Изготовление печатных плат  (Прочитано 6441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Изготовление печатных плат
« Ответ #30 : Апреля 12, 2010, 14:38:11 »
tifo, ну дык на макетках эти площадки - как бесплатная опция ;D. Ну отвалится пара - тройка при очень жесткой отладке, не криминал. Кроме того, если схема требует отладки, то не обязательно (даже совсем не нужно) жестко крепить элемент припоем, припаиваешь только кончики выводов, ну а потом можно и поразвлекаться с трассировкой :).
Поверь, если наловчится, то и надежность на высоте, и детальки довольно близко друг к другу возможно расположить.
Правда, это всё справедливо для относительно несложных схем.

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +59/-4
Re: Изготовление печатных плат
« Ответ #31 : Апреля 12, 2010, 17:49:17 »
у макеток есть проблема - говеный гетенакс и метализация.площадки отлетают даже при очень акуратной пайке.а если еще настраивать схему надо даже с малым количеством замен элементов то вообще анрыл.для печаток же я беру совдеп текстолит - захочешь,не отдерешь метализацию.
почему ты считваешь, что проблема в говеном гетинаксе, говеной металлизации, но только не в говеных руках? ;)

напоминает стишок...
говно пчелы,
говно мед,
говно дядька пчеловод.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2010, 17:51:55 от Thorium »

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +39/-12
Re: Изготовление печатных плат
« Ответ #32 : Апреля 12, 2010, 18:33:37 »
как бэ метод исключения - с нормальным же текстолитом проблем нет.


... и добавил:

tifo, ну дык на макетках эти площадки - как бесплатная опция ;D. Ну отвалится пара - тройка при очень жесткой отладке, не криминал. Кроме того, если схема требует отладки, то не обязательно (даже совсем не нужно) жестко крепить элемент припоем, припаиваешь только кончики выводов, ну а потом можно и поразвлекаться с трассировкой :).
Поверь, если наловчится, то и надежность на высоте, и детальки довольно близко друг к другу возможно расположить.
Правда, это всё справедливо для относительно несложных схем.
ну элементы ни разу не компактнее - по той же 2.5мм сетке.
а отваливаются еще на этапе пайки - реально часто при первом дотрагивании паяльником(може это у нас такие макетки в харькове говеные),а лепить чисто на ножках как то фигово,имхо.

так что единственное удобство макеток,которое я вижу,это отсутствие необходимости собстно производства платы - рисования,сверления,травки.

кстати,а как можно быстро поотдирать лишние площадки?
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2010, 18:58:47 от tifo »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Изготовление печатных плат
« Ответ #33 : Апреля 12, 2010, 19:22:59 »
ну элементы ни разу не компактнее - по той же 2.5мм сетке.
а отваливаются еще на этапе пайки - реально часто при первом дотрагивании паяльником(може это у нас такие макетки в харькове говеные),а лепить чисто на ножках как то фигово,имхо.
Ну я и не говорил что компактнее, точно не хуже.
При первой пайке - значит говеные макетки :hmmm:.
На валеймановской макетке из ЧиДа площадки летят после 5-6 перепаек, и то, в том случае, если большой узел расковыривать приходится.

... и добавил:

А зачем отдирать лишние площадки?

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +39/-12
Re: Изготовление печатных плат
« Ответ #34 : Апреля 12, 2010, 20:46:59 »
бо в ином случае их надо заземлять

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Изготовление печатных плат
« Ответ #35 : Апреля 12, 2010, 20:51:22 »
зачем? :smileytroll:

Оффлайн Thorium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +59/-4
Re: Изготовление печатных плат
« Ответ #36 : Апреля 12, 2010, 22:56:59 »
походу, чтоб припой потратить и поиметь геморроя с допайкой.

Оффлайн Weiss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +126/-3
  • ну... как-то так
Re: Изготовление печатных плат
« Ответ #37 : Апреля 14, 2010, 15:13:25 »
Axon,
>>>1. Не подходит для разового проекта (много геморроя и выходит значительно дороже)

Глупости. гемороя нету - на изготовление 1 платы от распечатки фотошаблона до лужения уходит 20 минут
- печать шаблона 1 минута (если струйником)
- засветка фоторезиста 2 минуты
- проявка 1 минута
- травление 15 минут
- промывка и снятия ФР 1 минута

если сравнить с ЛУТ, то
 - печать подложки 1 минута
 - приглаживание подложки 3 минуты (с остыванием)
 - размачивание 5 минут минимум
 - подмазываение маркером отвалившихся дорожек - ХЗ скока.
 - травление 15 минут

итого имеем больше гемороя, менее предсказуемый результат и минимум 25 минут против 20 на изготовление. При увеличении партии плат до 3 умеем уже существенный перевес.

>>>2. Нужно мастерить приспособы с уф лампами и т.д.
ничего мастерить не нужно - просто патрон + лампочка УФ . Никаких итд. Для лута приспособ надо больше ;)

>>>3. Далеко не везде есть прозрачная пленка для лазерников (у нас например ее нет)
вместо пленки легко прокатываем промасленая бумага, просто время засветки будет больше секунд на 30.

Короче, конечно каждый использует то, что ему ближе, но однажды попробовав ФР вы на лут даже смотреть не будете.

 

Интересно эт чем же вы уважаемый травите,что 15 минут и готово?У меня минут 30 уходит.А про подмазывание отвалившихся дорожек-поклёп >:( Если печатать на глянцевых страницах,ничего там не отваливается 8)Да и выигрыш по твоим же расчётам составляет(без подмазывания дорог) всего 1 минуту,что для дома,для быта не критично вообще 8)

Оффлайн Andrey Almighty

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +33/-0
Re: Изготовление печатных плат
« Ответ #38 : Апреля 14, 2010, 16:01:52 »
Интересно эт чем же вы уважаемый травите,что 15 минут и готово?У меня минут 30 уходит.
:o
У меня процесс травления занимает 2-3 минуты. ???
В пластиковую, прозрачную банку от майонеза или еще чего то подобного, ложу плату и заливаю хлорное железо, плотно закрываю крышкой и взбалтываю эту банку пару минут. Обычно этого достаточно.

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +39/-12
Re: Изготовление печатных плат
« Ответ #39 : Апреля 14, 2010, 16:08:24 »
зачем? :smileytroll:
любые металические поверхности есть как принимающими,так и излучающими антеннами.
корпуса устройств металические зачем заземляют?любые большие куски металла?те же струны и бридж на весле - ибо как ловят наводки,так и излучают.
да,площадки на макетке намного меньше,но тем не менее и они есть причиной многих неприятностей.для чистого звука или мелких гейнов,наверное,нах не надо,но для хай гейна незаземление их очень чревато.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Изготовление печатных плат
« Ответ #40 : Апреля 14, 2010, 16:10:32 »
tifo, страсти какие :hmmm:.
И это всё в силуминовом корпусе? ;D

Оффлайн tifo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1202
  • Репутация: +39/-12
Re: Изготовление печатных плат
« Ответ #41 : Апреля 14, 2010, 16:11:30 »
:o
У меня процесс травления занимает 2-3 минуты. ???
В пластиковую, прозрачную банку от майонеза или еще чего то подобного, ложу плату и заливаю хлорное железо, плотно закрываю крышкой и взбалтываю эту банку пару минут. Обычно этого достаточно.
а можно ее еще в кастрюлю и на огонь.а еще железа нереальной концентрации налить.
но нафига это все надо при единичном домашнем производстве не ясно - так же ставлю в банку по размеру,заливаю почти кипятком,чтобы покрыло полностью и забываю на 30 минут не парясь ни о чем.

... и добавил:

tifo, страсти какие :hmmm:.
И это всё в силуминовом корпусе? ;D
а у тебя элементы и продводники уже не есть источником эм поля?
ничо,как нить непонятный возбуд словишь находясь в двух силуминовых корпусах,про???шься неделю,разломаешь девайс,а потом вспомнишь...

частенько не смертельно это,но бувает инода такое...
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2010, 16:14:48 от tifo »

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Изготовление печатных плат
« Ответ #42 : Апреля 14, 2010, 16:15:47 »
Лучший способ травления - в азотную кислоту  :crazy: Сьедает вместе с тонером за секунд 20-ть ггггг

Оффлайн Андрей Школик

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Репутация: +119/-0
  • Svet guitars
    • Svet guitars - гитарная мастерская
Re: Изготовление печатных плат
« Ответ #43 : Апреля 14, 2010, 16:17:33 »
Weiss, травлю хлорным железом, но у меня ванночка для травления с вибрацией - 15 минут это максимум.

Выигрыш - 1 минута  + возможность делать платы заводского качества. С ЛУТом большие площади немного подтравливаются и даже после лужения выглядят отвратно, а с ФР все красиво и никаких протравов. Попробуйте сделать лутом 3-4 параллельных дорожки шириной 0.15мм с просветом между ними 0.15мм ;) А с Фр это не проблема.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Изготовление печатных плат
« Ответ #44 : Апреля 14, 2010, 16:19:28 »
tifo, ну конечно, как только поймаю возбуд, первым делом - отковыривать лишние квадратики ;D.

... и добавил:

Чувак, я пару собак уже съел на этом :).