Автор Тема: Измененный преамп Tomato  (Прочитано 5389 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Измененный преамп Tomato
« Ответ #15 : Мая 10, 2016, 15:12:52 »
Могу дать полезный совет - сравнить характеристики 6н2п и 6с33с. Если различия не впечатлят, тогда уж и не знаю.. Собирать схему случайно не сварочным аппаратом планируется?

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10308
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Измененный преамп Tomato
« Ответ #16 : Мая 10, 2016, 15:16:02 »
Дмитрий Владимиров, конденсаторы участвуют в фильтрации и задают коэф. усиления каскада. Это если в кратце. И резисторы влияют на Ку. И вообще у этих ламп разные характеристики и поэтому ВСЕ номиналы будут другие для получения таких же параметров.....

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Измененный преамп Tomato
« Ответ #17 : Мая 10, 2016, 15:21:12 »
Томато на на 6с33с очень хорошо сочетается с бас-гитарой "Урал" с кривым грифом

Оффлайн Олег Кононов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Чайник
Re: Измененный преамп Tomato
« Ответ #18 : Мая 10, 2016, 16:38:42 »
... Пока что хочу попробовать именно на 6с33с)
Да, есть такое. Вся лампоавя звуковая техника сделана на них. По этому и хочу попробовать что-то чего еще не было) выбор остановил на 6с33с)
Уровня напряжения, вырабатываемого звучками гитары не хватит, чтоб открыть и раскачать эти лампы. Вам понадобится вставить между "преампом на 6С33с" еще один преамп (типа "томато"). Тогда в чем смысл Вашей затеи кроме троллинга?

Оффлайн Дмитрий Владимиров Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
Re: Измененный преамп Tomato
« Ответ #19 : Мая 11, 2016, 02:58:22 »
Цитировать
вы не знаете какую роль играют конденсаторы и пихаете 6с33с
зачем?
может всё же чуть чуть поучить теорию?

Учу то, что могу найти. Я так и не нашел в интернете методики расчета емкостей этих конденсаторов. Если знаешь литературу по теме - кидай ссылку, буду очень благодарен)

Цитировать
Дмитрий Владимиров, конденсаторы участвуют в фильтрации и задают коэф. усиления каскада. Это если в кратце. И резисторы влияют на Ку. И вообще у этих ламп разные характеристики и поэтому ВСЕ номиналы будут другие для получения таких же параметров.....

Спасибо, но хотелось бы узнать подробнее. Какие из них на что влияют? На что влияют конденсаторы на катодах(С1 и С5), и на что влияют С2,С3 и С6? Влияют ли они на динамический диапазон устройтва? Что такое Ку?
Я понимаю, что все номиналы будут другие, хочу узнать как рассчитать их.

Цитировать
Томато на на 6с33с очень хорошо сочетается с бас-гитарой "Урал" с кривым грифом

Нее, у меня басуха "Кавказ") А вот электрогитара - "Урал"  :)

Цитировать
Уровня напряжения, вырабатываемого звучками гитары не хватит, чтоб открыть и раскачать эти лампы. Вам понадобится вставить между "преампом на 6С33с" еще один преамп (типа "томато"). Тогда в чем смысл Вашей затеи кроме троллинга?

Смещение напряжения на сетке 0,2-150в, если сделать анодное напряжение, к примеру, 120 в, то почему бы и нет?
Или я чего-то не понимаю... Я чайник, по этому и пришел сюда)

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Измененный преамп Tomato
« Ответ #20 : Мая 11, 2016, 06:42:24 »

крутизна различается  очень сильно в 20 раз  значит  резисторы r4 , r8  должны быть раз в 20 меньше  для 6н2  нормальные резисторы 100 к  ,    кстати нафига  там 32к  непонятно  может   автор думал что для пониженного напряжения нужны   меньшие резисторы  либо специально пытался уменьшить усиление.
   Вобщем 100к/20=  5к    такое сопротивление  возможно  подойдет  для этих ламп  ,   точно можно будет сказать только  на собранном устройстве  ,  потому что еще не понятно как лампа  поведет себя в такой схеме.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Измененный преамп Tomato
« Ответ #21 : Мая 11, 2016, 07:03:31 »

Да, есть такое. Вся лампоавя звуковая техника сделана на них. По этому и хочу попробовать что-то чего еще не было) выбор остановил на 6с33с)

Так видимо же не зря вся звуковая техника именно на них...

И чтоб пробовать что-то новое, как я понимаю, нужно хотя бы собрать несколько устройств по уже готовым схемам, на тех же 6н2п, выработать навыки по сборке..

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10308
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Измененный преамп Tomato
« Ответ #22 : Мая 11, 2016, 10:40:52 »
Спасибо, но хотелось бы узнать подробнее. Какие из них на что влияют? На что влияют конденсаторы на катодах(С1 и С5), и на что влияют С2,С3 и С6? Влияют ли они на динамический диапазон устройтва? Что такое Ку?
Я понимаю, что все номиналы будут другие, хочу узнать как рассчитать их.

берёшь статьи в интернетиках по рассчёту каскадов с резистивной нагрузкой и погнал. Так же читаешь про фнч, фвч, ппф фильтры

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Измененный преамп Tomato
« Ответ #23 : Мая 11, 2016, 11:34:59 »
Очевидно, просто у автора есть в наличии пара этих ламп? Другой причины так упереться в них я пока не вижу)

Оффлайн CatNotDog

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Измененный преамп Tomato
« Ответ #24 : Мая 11, 2016, 16:57:48 »
IMHO, лучше всего собрать сначала обкатанную схему. Хотяб на макетке. Погонять, посмотреть... Сравнить полученные результаты с тем что в интернетах про этот преамп пишут. А уже потом можно и попробовать номиналами поиграть - под себя подогнать.
 
Главное - соблюдать технику безопасности и не лезть руками в схему сразу после отключения питания - анодное напряжение может оставаться.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Измененный преамп Tomato
« Ответ #25 : Мая 11, 2016, 19:17:13 »
Очевидно, просто у автора есть в наличии пара этих ламп? Другой причины так упереться в них я пока не вижу)
вопрос в том, есть ли в наличии трансформатор :hmmm:

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Измененный преамп Tomato
« Ответ #26 : Мая 11, 2016, 22:20:11 »
Меня смущает ток накала в 6 ампер для одной лампы. Видимо автор располагает доступом к неизвестному человечеству источнику энергии или намерен питать всю конструкцию от бп сварочного аппарата. Зато в доме тепло будет.

Оффлайн Дмитрий Владимиров Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
Re: Измененный преамп Tomato
« Ответ #27 : Мая 12, 2016, 02:19:06 »
Цитировать
И чтоб пробовать что-то новое, как я понимаю, нужно хотя бы собрать несколько устройств по уже готовым схемам, на тех же 6н2п, выработать навыки по сборке..
Собирал оригинальный. Впечатление очень положительное - хороший перегруз, имеющее ни теплое ни холодное звучание, "золотая середина" одним словом. Но главный его плюс, что этот чистый звук хорошо перенимает на себя окрас примочек, стоящих перед ним, но при этом не теряет своей яркости звучания) Но все же "дури" в нем маловато, хочется чего-то более мощного, подарил другу) Он большой любитель хард рока, ему очень нравится звук) Но я люблю более тяжелые слили, по этому хочу побольше мощи.

Цитировать
берёшь статьи в интернетиках по рассчёту каскадов с резистивной нагрузкой и погнал. Так же читаешь про фнч, фвч, ппф фильтры

Читал, разумеется. Я так понимаю, ФНЧ и ФВЧ - это фильтры низких и высоких частот соответственно, гуглил, все написанно очень расплывчато, как бы не сначала, и, как правило, много вещей, не применимых в данном случае, катушки индуктивности, фильтры для головок магнитофонов и так далее. Тем, кто знает электротехнику, наверное, будет понятно, но увы, тут я еще начинающий) Не так просто разобраться с нуля, когда среди знакомых не у кого спросить.

Цитировать
Очевидно, просто у автора есть в наличии пара этих ламп? Другой причины так упереться в них я пока не вижу)

Есть) Хочу мощный звук. Прочитал, что лампа 6С33С разрабатывалась специально для использования в военной авиации СССР, хотя чаще применялась в стабилизаторах напряжения. Советский союз много на чем отдыхал, но только не а военной технике, уж там все делалось по высшему разряду. Эта лампа мощная, легко достать, не так уж трудно запитать ее, во всяком случае легче, чем большинство ламп с высоким выходом, у меня есть транс ТН- 61 127\220-50, его хватит с лихвой. Они долговечны и обеспечивают хорошее качество звука.
К слову, не понимаю, почему идея собрать на них вызвала такое удиление, в интернете есть множество фото и видео усилков на этих лампах.

Если вернуться у вопросу о теории:


Как я понял из статей - кондер С4 служит для компенсации потерь вч.
Кондеры С1 и С5 служат для подавления отр. обр. связи, только не пойму, почему С5 полярный...
Прошу поправить, если я не прав.

Не могу понять, какую роль играет элемент схемы, состоящий из С2,С3,R5,R6. Предполагаю, что он придает сигнал булее выразительное звучание, ввиду того, что сигнал делится, одновременно проходя и через резистор и через конденсатор, но это лишь мои предположения. Исходя из каких расчетов выбраны именно такие их номиналы?

Также не могу понять, зачем нужны резисторы R1,R2,R* и кондер С6.

Чувствую, много бреда я написал выше, что неверно - прошу поправить.

Как я прочитал в статье - Ку равен K=Ra/(Ri+Ra), где Ra - номинал анодного резистора, а Ri - внутреннее сопротивление лампы. Таким образом получается, что чем больше сопротивление анодного резистора, тем больше Ку. Но так же я прочитал, что если принять для анодного резистора слишком большое сопротивление, то это отрицательно скажется на Ку и качестве звучания. Как рассчитать этот предел? Предполагаю, что Ra должно быть максимальным, но так, чтобы ток на аноде не был меньше минимально допустимого, я прав?

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Измененный преамп Tomato
« Ответ #28 : Мая 12, 2016, 04:46:59 »
Кондеры С1 и С5 служат для подавления отр. обр. связи, только не пойму, почему С5 полярный...

 из за компактности , чем больше напряжение и емкость тем больше кондер   ,  то есть электролитический  будет намного меньше пленочного   потому что электролитические делают на меньшее напряжение чем пленочные

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Измененный преамп Tomato
« Ответ #29 : Мая 12, 2016, 05:09:29 »
из за компактности , чем больше напряжение и емкость тем больше кондер   ,  то есть электролитический  будет намного меньше пленочного   потому что электролитические делают на меньшее напряжение чем пленочные
Чё за бред?  :hmmm:
Электролит меньше по размером из за своей конструкции. Диэлектрик - тончайшая плёнка оксида алюминия. Благодаря этому можно получать большие ёмкости в малом размере. Зависимость размера от напряжения зависит от величин всевозможных пробоев. Чем больше напряжение, тем больше геометрия обкладок/диэлектрика и пр.

А плёнка это тупо плёнка намотанная в бублик. Чем больше ёмкость, тем больше бублик. Ну и чем больше рабочее напряжение тем бублик ещё больше получится из за увеличенной толщины диэлектрика. Из за этого получить большую ёмкость нереально... в адекватном размере.
« Последнее редактирование: Мая 12, 2016, 05:15:54 от Pavel WOC »