Автор Тема: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.  (Прочитано 3301 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DDDen Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • ГИТАРАНИСТ
Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« : Декабря 24, 2014, 13:01:56 »
Всем привет ! Особенно тем кто в акустике разбирается лучше меня . Расчерчиваю изокаб , параллельно думаю о "наполнении" . Посетила мысль использовать вместо классических пирамид , ковёр с толстым ворсом (верёвками)  ... Интуитивно предпологаю что такой "ворс" будет не плохо гасить звуковые волны за счёт "шевеления" , как бы звуковая энергия будет переходить в энергию "шевеления"  :) . И сама неоднородная фактура не будет отражать звук ... по идее . Кто что скажет посоветует ?




Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #1 : Декабря 24, 2014, 14:09:36 »
DDDen, все это фигня полная, надо юзать роквулл, есть даже специальный для акустический изоляции. Сейчас ссылку найду.

... и добавил:

вот такой http://www.tdvasya.ru/teploizolyatsiya/rokvul/rokvul-akustik-batts-1000h600h100mm-3-m.kv.html?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQoNC-0LrQstGD0Lsg0JDQutGD0YHRgtC40Log0JHQsNGC0YLRgSAxMDAw0YU2MDDRhTEwMNC80LwgKDMg0Lwu0LrQsi4pO3NJTGdvRWV5UG1LcFNVbUZUaUx6MUE7  100мм, легко разделяется продольно на 50мм, вроде есть и 50мм готовыый.

... и добавил:

да, вот по 50мм https://shop.rockwool.ru/akustik-batts.html
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2014, 14:12:28 от kinoman »

Оффлайн DDDen Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • ГИТАРАНИСТ
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #2 : Декабря 24, 2014, 15:30:48 »
Да , просто не стал писать ... На самом деле внутри первый слой будет автошумоизол 8мм , потом роквул  , и потом ... Вот тут и думаю что лучше использовать для непосредственно более качественной акустики. Кстати ящик будет размерами 1500х650х950 , почти как холодильник side by side  :)  Пытаюсь сделать максимально возможный в моих условиях объём ...

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #3 : Декабря 24, 2014, 15:52:01 »
DDDen, достаточно будет просто искуственным войлоком тонким покрыть, просто ,чтобы пыль каменная не летела из роквула.

... и добавил:

роквул уже сам по себе отлично устраняет переотражения паразитные.

Оффлайн DDDen Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • ГИТАРАНИСТ
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #4 : Декабря 24, 2014, 16:34:41 »
А альтернатива роквулу есть что бы без пыли ?

... и добавил:

Всё же интересно ковёр VS пирамидки

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #5 : Декабря 24, 2014, 20:33:19 »
Ребята, а вы не путаете звукопоглощение и звукоотрожение ? Пирамидки ниразу не поглотители, они рассеиватели звуковых волн. Паралон, как материал, выбран исключительно из технологических соображений , а так хоть пенопласт или даже гипс, хотя второй в данном конкретном случае может и не выжить. На худой конец можно деревянных брусочков заточить ;)

... и добавил:

Кстати яичная упаковка старый проверенный вариант ))))

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #6 : Декабря 24, 2014, 20:38:37 »
А альтернатива роквулу есть что бы без пыли ?

... и добавил:

Всё же интересно ковёр VS пирамидки
да там ее не будет в таком количевстве.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #7 : Декабря 24, 2014, 20:52:31 »
Да, и еще одно дополнение - при проектировании геометрии камер избегай кубичности, и по мере возможности любой равностоннести.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #8 : Декабря 25, 2014, 04:26:43 »
DDDen, , бытует мнение, что пирамидки сделаны для красоты. Обычная Plain форма работает лучше (особенно на низких), что подтверждается измерениями.

С мин/каменными плитами и стекловолокном поаккуратнее, тем более, если он у тебя дома стоять будет. По идее, их предварительно в ткань оборачивают. Но я вообще отказался от них, чёт ссыкотно.

Как доделаешь, не забудь фотки и звуковые примеры выложить, интересно что получится. Я тоже сейчас в процессе, но мой поменьше будет - примерно 50*50*110
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2014, 04:29:05 от Прохожий_ »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #9 : Декабря 25, 2014, 05:57:08 »
Прохожий_, поражает с какой мышиной настойчивостью люди продолжают путать ЗВУКОИЗОЛЯЦИЮ и АКУСТИЧЕСКУЮ коррекцию. Ну нельзя-же на это все смотреть глазами таджикского строителя. Даже в описании предложенного тобой материала сказано однозначно
Мягкие акустические панели прямоугольной формы размером 1200×950  толщина 70 мм, с плоской поверхностью имеют двойное назначение. Они прекрасно подходят для звукоизоляции студий звукозаписи, репетиционных баз, радиостудий, а так же технических помещений. Эти панели имеют прекрасные акустические характеристики и высокие звукоизоляционные показатели (до -28 dB). Эти панели можно использовать как с дополнительной отделкой, так и без нее. При этом они превосходно впишутся в интерьер вашей студии, домашнего кинозала или репетиционной комнаты.
Говоря проще - соседям будет лучше. Но дело в том, что основной акцент в предложении таких вот материалов всетаки в "...превосходно впишутся в интерьер вашей студии, домашнего кинозала или репетиционной комнаты" Т.е. если ты не блондинка, то тебе должно быть вабще пофиг. Проблемы звукоизоляции решаются применением материалов с ПЕРЕМЕННОЙ ПЛОТНОСТЬЮ, т.е. говоря проще - сендвичей. И эффективность зависит не столько от свойств конкретного материала, сколько от соответствия этих свойств конкретной площади изолируемых поверхностей. Т.е. опять-же далеко не все и везде будет эффективно справляться с задачей звукоизоляции.
А вот то, что внутри камеры у тебя будет бубнеж, из за бесконечных переотражений, тебя то-же должно волновать, и в не меньшей степени. И в этом случае коррекция возможна только правильным выбором геометрии, и применением рассеивателей и отражателей. Просто посмотри на безэховые камеры - вот что-то такое и должно быть сделано внутри. Поролоновые пирамидки не панацея, а лишь наиболее доступное решение.

... и добавил:

Вот очень наглядный пример работы работы пирамидок -

http://youtu.be/cp56A6TcL1E

Так что привет таджикам, с "бытующим мнением"  :D

... и добавил:

И кстати да - Прохожий_, я тебя поздравляю с размерами 50*50*110  :D
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2014, 07:32:49 от alkuz »

Оффлайн DDDen Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • ГИТАРАНИСТ
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #10 : Декабря 25, 2014, 06:17:19 »
Вот накидал чертёжик . + там  второй вариант его и буду делать , вид сверху со скошенным углом , это то что позволяет комната ... Борюсь за каждый кубический см изокаба в надежде на кач.звук !  . Состоит : 1) Фанера 25мм 2) Автошумоизол 8мм 3) Роквул акустикс 50мм 4) Ковёр с крупным ворсом 30-40мм. Т.е всё что до таджикского  :) ковра исключительно для спокойствия соседей , на счёт пирамидок тоже согласен  что они ниразу не поглатители , отсюда и стал смотреть в сторону ковра с крупным ворсом ... думаю всё же его поверхность будет достаточно качественно "впитывать" звуковые волны. Да , горшки будут практически лежать на нижней стенке (каб вертикальный) по опыту Армена .

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #11 : Декабря 25, 2014, 06:40:32 »
alkuz, твой тон не придаёт твоим аргументам большей весомости :) "Таджикам" с RMM я всё же больше доверяю, чем чьёму то баттхерту :)

DDDen, а почему не хочешь сделать по аналогии с закрытым кабом пространство за динамиками? Такое исполнение ближе к естественному, да и куча рабочих проектов (в том числе и коммерческих вроде Randall и Grossmann) есть именно с таким исполнением. Тем более, что большой размер каба позволяет.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2014, 06:45:35 от Прохожий_ »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #12 : Декабря 25, 2014, 06:56:12 »
Прохожий_, мой тон - результат многолетней практической работы в области коррекции акустики специализированных помещений, самой сложной частью которой была бесконечная борьба с безграмотностью в восприятии элементарных физических процессов, мотивированой вполне корыстной заинтересованностью в работе с такими вот компаниями по продаже "акустических материалов" декоративного назначения. Не принимай на свой счет, не хотел обидеть, просто в свое время реально достало  :pozor:

Но блин, сказать, что пирамидки только для красоты, даже на RMM мог сказать только таджик  :D
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2014, 07:36:46 от alkuz »

Оффлайн DDDen Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • ГИТАРАНИСТ
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #13 : Декабря 25, 2014, 06:59:15 »
Прохожий_,  Про Grossmann не слыхал , а вот Randall  кака говорят , пока сам его не доработаешь ... много не хороших отзывов читал про рандалл . Просто Армен выкладывал на своей страничке подробный отчёт с сэмплами где он боролся с бубнящими резонансами и победил их только тогда когда положил дин на дно каба и сразу всё стало на места ... Я решил начать с этого варианта , а дальше полюбому эксперименты будут , самое главное это скрутить сейчас непосредственно короб , а там будет видно делать перегородку или нет . А размер каба я специально делаю побольше что бы сама "камера сгорания" давала больше объёма для "дыхания" горшков.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #14 : Декабря 25, 2014, 07:07:38 »
DDDen, при толщине материала основного корпуса 25мм, использование авто-шумоизола малоэффективно. Этот материал разработал для изменения резонансных свойств тонкого листового металла кузовных элементов. Т.е. не плохо то, что он там будет, просто большого смысла в этом тоже нет.
Материалы средней плотности, типа минеральной ваты эффективно работают только в случае расположения их между жесткими плоскостями - тот-же принцип сандвича с переменной плотностью - стенка-вата-стенка. Т.е. кто-то должен воспринять вибрацию, кто-то передать и кто-то погасить.
Безкорпусное использование динамиков нехорошая идея. Гораздо правильнее расположить их на переставной перегородке. Это позволит оперативно регулировать акустической нагрузку, добиваясь тем самым оптимальной АЧХ. Просто не забывай, что у динамика обе стороны диффузора работают симметрично  ;) так что там не одна камера сгорания, а две. Просто нагрузи на них могут быть разными


... и добавил:

Еще один совет - наиболее критическими, с точки зрения образования стоячих волн, естественно являются фронтальная и тыловая стенки ящика. Как вариант, следует не боковую сторону скашивать, а например сам бафл с динамиками поставить под углом.

... и добавил:

Кстати, по поводу материалов, для решения одной из задач - звукоизоляции кабинета. Есть такой материал Acoustiblok. Вот пример его работы

Acoustiblok Soundproofing Demo (Featuring Kayleen McCabe, DIY Network Star)
Я много раз его использовал на объектах и результат всегда был более чем удовлетворительный. Пару лет назад в Москве точно были дилеры, сейчас не знаю.
Кстати такой-же демо-бочонок до сих пор где-то на складе валяется. И да, он работает именно так-же эффективно как показано в ролике  ;)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2014, 07:40:34 от alkuz »