Автор Тема: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.  (Прочитано 3300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #15 : Декабря 25, 2014, 07:37:51 »
alkuz, ок, всё норм ;) Где то об этом почитать можно?

DDDen, Randall первый, да, отвратительно звучит. А вот который 4*12 - впечатляет, но информации по нему мало в интернете. Grossmann в плане информации долее приветлив к пользователям, у него на сайте есть видео и аудио. Для своего размера звук Гроссмана впечатляет, да и звук глушит он очень хорошо. На всякий случай, ссылка: http://www.grossmann-audio.de/Soundbeispiele_Celestion_Greenback_Vintage30.html

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #16 : Декабря 25, 2014, 07:43:05 »
alkuz,...Где то об этом почитать можно?

Что конкретно тебя интересует? Просто у меня (да и вабще) нет какого-то конкретного источника информации, это собирательный образ и личный опыт

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #17 : Декабря 25, 2014, 08:00:43 »
alkuz, здесь было имя Армен и я уже запутался... DDDen, можно ссылку на этого Армена и его наработки?

Сейчас по своему тему создам, чтобы никого не смущать, а то всё перемешается
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2014, 08:02:42 от Прохожий_ »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #18 : Декабря 25, 2014, 08:01:07 »
Раз уж тема стала популярна в последнее время, напомню, что приличный софт по расчету акустики (leap, точно сможет, lspcad вроде тоже должен) позволяет посчитать изокаб во всех его проявлениях —  комнатой в данном случае будет сам изокаб, а кабинетом — отгороженный объем сзади динамиков. Там же можно поиграться с наклонами стенки/геометрией команты, положением микрофона и т.д.

... и добавил:

Конкретно по звукоизоляции был очень дельный материал, который подробно расписывал что и как, но сейчас сходу вспомнить не могу как его отыскать — что-то на тему того, что пучность волны должна попадать в толщу материала
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2014, 08:07:13 от Тимон »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #19 : Декабря 25, 2014, 08:28:40 »
Думаю правильно будет разбить содежание темы на два параллельных направления - звукоизоляция, и тут кстати все более менее понятно. И непосредственно акустика внутри кабинета. При всех аналогиях с полногабаритными помещениями, есть свои нюансы, которые на мой взгляд выражаются в гипертрофированности всех реакций за счет маленького объема.
Такая систематизация позволт хотя-бы отделить "мух от котлет" ))))

Оффлайн DDDen Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • ГИТАРАНИСТ
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #20 : Декабря 25, 2014, 09:26:10 »
Прохожий_, http://guitar.armenm.com/IsoBox.htm вот страничка Армена .

... и добавил:

Думаю правильно будет разбить содежание темы на два параллельных направления - звукоизоляция, и тут кстати все более менее понятно. И непосредственно акустика внутри кабинета. При всех аналогиях с полногабаритными помещениями, есть свои нюансы, которые на мой взгляд выражаются в гипертрофированности всех реакций за счет маленького объема.
Такая систематизация позволт хотя-бы отделить "мух от котлет" ))))
Да давайте уже здесь обсуждать ! Интересуют все нюансы пока не начал пилить

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #21 : Декабря 25, 2014, 10:52:32 »
DDDen, за ссылку спасибо, но проект реально очень грубый, чтобы на него ориентироваться. Сходу две ошибки - отсутствие герметичности и исполоьзование широкомембранного ambient микрофона. Не удивительно, что каб у него не зазвучал должным образом.

Оффлайн DDDen Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • ГИТАРАНИСТ
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #22 : Декабря 25, 2014, 12:10:12 »
DDDen, за ссылку спасибо, но проект реально очень грубый, чтобы на него ориентироваться. Сходу две ошибки - отсутствие герметичности и исполоьзование широкомембранного ambient микрофона. Не удивительно, что каб у него не зазвучал должным образом.
Соглашусь конечно , но хоть что то из информации о девайсе

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #23 : Декабря 26, 2014, 06:01:46 »
alkuz, в итоге, неплохо подискутировали. Я хорошенько ещё поискал информацию в интернете, всё верно, разная поверхность, разные свойства (что, впрочем, и логично).
А по поводу RMM - вот прочитал я там когда-то несколько раз и засело в голове. Сейчас проанализировал - фраза "пирамидки для красоты" там несколько раз написана в разных местах, но... от одного и того же человека :)))

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #24 : Декабря 26, 2014, 07:15:22 »
Прохожий_, то видео, которое я показал с комнатой и барабаном, более чем наглядно демонстрирует работу именно пирамидок, думаю даже нет смысла что-то добавить. Другое дело, что в сильно ограниченном объеме камеры изокаба, реакции будут  несколько отличаться. Т.е. сохраняется основная задача - рассеять линейность звуковых волн путем введения отражающих элементов. Но вот какие потребуются размеры и плотность самих пирамидок прогнозировать не берусь
Кстати, не факт, что это должны быть поролоновые пирамидки. Это могут быть брусочки или что-то более удобное в изготовлении. Как мне кажется, ворсистый ковер тоже будет как-то решать эту проблему, но будет менее эффективен.
В свое время очень понравилось использовать линзы френеля. В силу специфики текущей задачи ставил их ЗА динамиком, для компенсации отражений близко расположенной стенки, но полагаю и в рабочей плоскости они дадут хороший эффект. Сделать можно и самому, но нужно подумать о способе исполнения.



Суть эффекта от ее применения сводится к тому, что линейное излучение отражается таким образом, что фокусируется в одной точке и взаимокомпенсируется.
На боковых стенках можно попробовать расположить направленные отражатели "акульи жабры"
В любом случае вся эта работа по сути экспериментальная и заранее трудно прогнозировать все нюансы  ???

... и добавил:

Кстати, по поводу низких частот... Специфика такова, что пропорционально уменьшению объема камеры, в которой работает динамик, возрастает уровень отдачи на низких частотах. Любая программа акустического расчета, автоматически корректирует подъем НЧ на +6дБ при использовании проектируемой колонки в замкнутом пространстве салона автомобиля. Полагаю в совсем маленьком объеме изокаба этот коэффициент на порядок выше. Идея оставлять динамики совсем без корпуса мне честно говоря не нравится, но "зажать" их эффективность на НЧ уменьшением задней камеры думаю вполне реально. Ну и сами динамики может быть надо выбирать всетаки из 10'' ряда
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2014, 07:29:08 от alkuz »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #25 : Декабря 26, 2014, 12:43:44 »
Кто-то пробовал просто класть динамик в коробе и снимать звук. Звук был неплохой. Вроде это даже Армен пробовал.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #26 : Декабря 26, 2014, 13:18:51 »
Кто-то пробовал просто класть динамик в коробе и снимать звук. Звук был неплохой. Вроде это даже Армен пробовал.
да, это он и описывал. Вот только понятие "неплохого звука" у него скорее всего крайне персонализировано ;)

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #27 : Декабря 26, 2014, 13:36:47 »
Нет ничего плохого в динамике без оформления — акустическое короткое замыкание будет с достаточно высоких частот (определяются линейными размерами диффузора) и НЧ ниже частоты АКЗ будут срезаться. Ящик как тут уже отмечали поднимает НЧ до определенной частоты, при этом и частота и скорость подъема определяется линейными размерами ящика. Не стоит исключать, что при небольших размерах ящика оно все одно к одному и сходится.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #28 : Декабря 26, 2014, 13:40:21 »
да, это он и описывал. Вот только понятие "неплохого звука" у него скорее всего крайне персонализировано ;)
ну я вообще считаю, что изокаб нужен только в случае, когда хочется дома играть в лампу, чтобы не мешать окружиющим. Так что для таких задач звук более чем. Уж вкуснее чем в цифру рубиться или в преамп с импульсыами.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Изокаб , внутренняя звукоизоляция.
« Ответ #29 : Декабря 26, 2014, 14:28:30 »
kinoman, а слушать при этом через что? Через цифровой тракт компа в наушники? Сомнительный смысл... Ну для записи я еще как-то могу понять. А для "дома поиграть" по моему гораздо проще сделать немощный усилитель