Автор Тема: Каб 1х12 гудит на 123 герцах, нужен совет по устранению.  (Прочитано 2649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
стандартные кабы 1х12 имеют гораздо менбший объем, чем этот и ничего там не бубнит. Куда ниже сдвигать? На сколько низко? Чтобы реально снизить частоты надо увиличивать объем и делать фазик полноценный. Блин, это гитарный кабинет. Резонансная частота у этого динамика 75 гц.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
у струн растет амплитуда к низам, и соответственно - отдача
что там за гитара то?

--
ну а 1х12 - это компромисс лютый (потому что маленький ящик, резонанс у дина высокий, добротность - тоже, соотв ящик надо от 80л, а это ерундистика, тогда уж сразу 2х12 делать, компромиссы одни)
хочется что бы все хорошо - 4х12 (потому что ящик 150л+)
хочется что бы более-менее но можно поднять одному - 2х12 (потому что ящик под 100л)

--
можно посчитать 1х12 _под онкен_)
гугль про онкен-калькулятор знает
будет именно ровный звук, без бундежа и с норм атакой (в отличии от обычных ФИ)
но да, вес уже будет не тот

Оффлайн Russ Diggy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Barcelona
Виктор Андреев

Я скачал онкен калькулятор, спасибо за наводку.К сожалению я не обладаю теми техническими знаниями чтоб полноценно в этом калькуляторе забивать данные.Знал бы все эти цифры, наверно не стал бы делать каб на обум и скорее всего не стал бы просить совета на форуме.

О вопросе про гитары - без перечисления марок и цен - скажу кратко, у меня качественные инструменты с хорошими звукоснимателями.Так что тут не в гитарах дело, а конкретно в неправильно сделанном кабе.Так что не буду на зеркало пинять, когда рожа коса.Сделал каб на обум и получил такой же результат.Обделался немного, но не беда.

В общем после разных экспериментов  пришёл к такому знаминателю - сделаю 1/3 задней стенки отстёгивающую , на чистом звуке имеет смысл её снимать, тогда нет ни завихрений ни гула на нотах до и ре диезе, а с перегрузом звучит хорошо и добротно с закрытой стенкой.Так как сам перегруз уже являеться ограниченым сигналом то и нет этой проблемы с гулом.Таким способом думаю можно разрулить эту проблему "малой кровью".
Испытал с разной "фаршировкой" - результаты такие - чем плотнее фарш и его забивка , тем меньше ненужных артифактов в звуков , вплоть до полного их устранения, но и каб перестаёт звучать живо.Я лишь оставил на верхней и нижней части каба прямоугольники из самоклеющего неопрена, они прибрали едкие верха.

Всем спасибо за советы и участвие!

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Имеем две крайности: 1) полуоткрытая задняя стенка - бубнежа нет, но мало НЧ, 2) ЗЯ (точнее - ФИ, не суть) - НЧ навалом и бубнёж. Простая логика подсказывает, что можно попытаться путём приоткрывания задника найти золотую середину ;)

П.С. набивание ватой и прочими звкопоглотителями бесполезно, т.к. на НЧ это не работает, только задушим всю красоту на СЧ/ВЧ ((

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
П.С. набивание ватой и прочими звкопоглотителями бесполезно, т.к. на НЧ это не работает, только задушим всю красоту на СЧ/ВЧ ((
Это из чего такой вывод следует? Набивание "ватой" в основном только на низких частотах и работает. В основе эффекта термодинамика, и никак не волновые процессы.
В низкочастотном диапазоне диффузор динамика работает в поршневом режиме, совершая колебания всей своей площадью, с периодом воспроизводимой частоты изменяя объём воздуха в ЗАРЫТОМ ящике. Из курса физики следует, что повышение давления в закрытом объёма сопровождается выделением тепла, которое в свою очередь приводит к еще большему возрастанию внутреннего давления и увеличению сопротивления движению диффузора. Это в свою очередь снижает эффективность воспроизведения низких частот. Пористый материал, помещенный в этот самый ящик позволяет более эффективно поглощать это тепло, тем самым компенсируя противодавление. Что по сути эквивалентно увеличению объёма этого самого ящика. Всё. Никакой другой эзотерики в этом процессе нет. На частотах выше 300 Гц звук динамика формируется не поршневым, а волновыми колебаниями поверхности диффузора, и следовательно к изменению давления не приводят, и на него не реагируют.
« Последнее редактирование: Января 07, 2016, 21:47:46 от alkuz »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Это из чего такой вывод следует? Набивание "ватой" в основном только на низких частотах и работает. В основе эффекта термодинамика, и никак не волновые процессы.

Насколько помню из курса акустики основные потери акустической энергии в пористых материалах не имеющих выраженных упругих свойств вроде как обусловлены трением потока в порах, а там потери прямо пропорциональны частоте.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Насколько помню из курса акустики основные потери акустической энергии в пористых материалах не имеющих выраженных упругих свойств вроде как обусловлены трением потока в порах, а там потери прямо пропорциональны частоте.
Какие в закрытом объёме потоки воздуха? Мы-же не о сопротивлении прохождению волн через пористые материалы говорим.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
« Последнее редактирование: Января 07, 2016, 22:02:14 от Bulldozerrr »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
А о чем? На ВЧ в замкнутом объем мы имеем вполне себе волновую среду. На НЧ мы имеем колебания объема и давления. Как в данном случае работает вата? Разве чтоли объем воздуха уменьшает.
я там выше это какраз и расписал  ;)

... и добавил:

В низкочастотном диапазоне диффузор динамика работает в поршневом режиме, совершая колебания всей своей площадью, с периодом воспроизводимой частоты изменяя объём воздуха в ЗАРЫТОМ ящике. Из курса физики следует, что повышение давления в закрытом объёма сопровождается выделением тепла, которое в свою очередь приводит к еще большему возрастанию внутреннего давления и увеличению сопротивления движению диффузора. Это в свою очередь снижает эффективность воспроизведения низких частот. Пористый материал, помещенный в этот самый ящик позволяет более эффективно поглощать это тепло, тем самым компенсируя противодавление. Что по сути эквивалентно увеличению объёма этого самого ящика. Всё. Никакой другой эзотерики в этом процессе нет. На частотах выше 300 Гц звук динамика формируется не поршневым, а волновыми колебаниями поверхности диффузора, и следовательно к изменению давления не приводят, и на него не реагируют.


Оффлайн Russ Diggy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Barcelona
Имеем две крайности: 1) полуоткрытая задняя стенка - бубнежа нет, но мало НЧ, 2) ЗЯ (точнее - ФИ, не суть) - НЧ навалом и бубнёж. Простая логика подсказывает, что можно попытаться путём приоткрывания задника найти золотую середину ;)



Я именно это и делал когда вычислил 1/3 задней стенки открытой, почти оглушил сына при эксперементе так как я струны жмакал ,а он двигал заднюю крышку....На том и сошлись коллегиально что чистый хорош с приоткрытой стенкой а перегруз хорош с закрытой.А треугольники на фронтале  - если честно, то на чистом звуке их не ощущаеться ,а на перегрузе "выпускают " часть бубнежа.Так что вреда от них нет.Соглашусь с тем что сделаны они совершенно не по фэншую, но фича в плане звука совершенно безобидная.

Оффлайн АС-ГЕРИНГА

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Можно в крайнем случае, чтоб не закрывать треугольники, попробовать соорудить что то вроде лабиринта.

Оффлайн Russ Diggy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Barcelona
Вопрос немного не по сабжу.Но любопытство проявилось.

Мне не приходилось играть на Богнеровском Кубе.Хотя идея схожа - закрытая стенка, фазики спереди и Винтаж30 в главной роли.Конечно размеры разные, я это вижу. :)
НО
Неужели у этого каба всё идеально в плане хорошести звука? То есть звук хорош на чистом , на перегрузе и ни гула ни бубнежа ни бочковитости ни чего такого плохого ?

Если кто слышал Куб лично , то скажите как он, может имеет смысл собрать себе копию не заморачиваясь изобретением собственного велосипеда.

... и добавил:

Можно в крайнем случае, чтоб не закрывать треугольники, попробовать соорудить что то вроде лабиринта.

Чтоб собрать порядочный лабиринт, надо знать какой он..... ну и как он будет для этой конструкции работать...
 Я сделал свой первый каб и сразу же облажался.Так что не  думаю что имеет смысл услажнять задачу.Вариант с отсёгивающейся крышкой по моему самый простой.
« Последнее редактирование: Января 07, 2016, 22:27:35 от Russ Diggy »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
... может имеет смысл собрать себе копию не заморачиваясь изобретением собственного велосипеда.
Первая здравая мысль во всем топике.
Но замечу, для любителей всяческих расчетов и еще чего-то там, в плане "линейного" диапазона - Cube не имеет этого самого линейного диапазона, он вполне себе горбат в районе 150 гЦ и не просчитывается сабвуферными программками-оптимизаторами.
« Последнее редактирование: Января 07, 2016, 22:42:40 от alkuz »

Оффлайн Russ Diggy Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Barcelona

Но замечу, для любителей всяческих расчетов и еще чего-то там, в плане "линейного" диапазона - Cube не имеет этого самого линейного диапазона, он вполне себе горбат в районе 150 гЦ и не просчитывается сабвуферными программками-оптимизаторами.

Так значит и Куб не без дефекту.....?

Или его горбатость на 150 герцах преподноситься публике как достоинство?

Типа - я не обоссался во время пожара, я огонь тушил всеми способами....

Тогда и мой шкаф самовозбуждающийся на 123 герцах это вовсе не уродство,а наоборот "весь цимис дивайса" и музыку сочинять надо чтоб кульминация заканчивалась на 123 герцах немеренным гулом , который будет вводить слушателей в эйфорию. :crazy2:


Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Так значит и Куб не без дефекту.....?
Или его горбатость на 150 герцах преподноситься публике как достоинство?
Типа - я не обоссался во время пожара, я огонь тушил всеми способами....
Тогда и мой шкаф самовозбуждающийся на 123 герцах это вовсе не уродство,а наоборот "весь цимис дивайса" и музыку сочинять надо чтоб кульминация заканчивалась на 123 герцах немеренным гулом , который будет вводить слушателей в эйфорию. :crazy2:
В случае с Кубом этот не острый горб, а равномерный подъём +3 дб на частоте 150 Гц и он действительно сделан специально, для придания звучанию кабинета характера "взрослых собратьев". И да, этот кабинет отлично и плотно звучит, без бубнежа. Что именно, в твоем случае, "выдает" это  сочетание треугольно-ручечних резонаторов, трудно спрогнозировать. Но подозреваю там не один и даже не горб, а целый горный массив с ущельями и каньонами.
Совет повторить именно куб (именно повторить, точно, качественно, с соблюдением всех размеров, а не сделать произвольную фантазию на похожую тему) позволит исключить кабинет из списка устройств в цепи, поганящих звук, и поможет конкретнее обратить внимание на другие слабые звенья.
И кстати, эти "слабые звенья" далеко не всегда имеют аппаратный характер и истинная причина возможно кроется в обстоятельствах верно подмеченных ранее -
Плохо, когда человек что-то делает не понимая к чему это может привести.
Мифическиий недостаток низа, это зачастую последствия дурновкусия и слуха испоганенного плохой акустикой и "самбуферами". Иногда слушаешь с молодыми чего нить из хорошей правильной сбалансированной акустики, часто звучит "сюда бы это самбуфер, типа". На вопрос зачем "ну типа штобы музяка качала".
Что еще характерно, в миксе этот низ потом подрезают, чтобы было где бацу развернуццо.
« Последнее редактирование: Января 08, 2016, 06:45:01 от alkuz »