Автор Тема: Кабинеты-коннструкторы от Palmer, кто что думает?  (Прочитано 6388 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
AZG,  свой горб в студию. Покажи где он есть +10 на НЧ. Может тебе потом раскажу почему  он есть. Если будешь хорошо себя вести.

Оффлайн DJGlukBH

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 145
AZG,  свой горб в студию. Покажи где он есть +10 на НЧ. Может тебе потом раскажу почему  он есть. Если будешь хорошо себя вести.

+1. ГУРизм достал.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Ему трудно к 46783 постов добавить еще один с вариантом объяснения "явления". Тогда и претезий у людей было бы меньше. Нет, лезет в бутылку.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
 :pozor: Типичный ГП! Вместо решения задачи обсуждают коня в вакууме и удивляются почему опытные люди пытаются их научить. А Гуризм - уж лучше так на фоне повальной глупости и дебилизма. И эти люди пытаются стать лицом отечественного ампостроя, блин. Ни знаний, ни опыта, только сказки и обсуждения коня.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
AZG, изначально вопрос был о том, на сколько важно применение расчетов в каждом конкретном случае относительно динамика. Я вобщем-то придерживаюсь такой точки зрения, что средне-статистический гитарный динамик, практически всегда будет нормально работать в неком усредненном кабинете. И если проблемы с НЧ и возникают, то чаще в случаях, когда ссылаясь на академическую систему, динамик помещается в рассчитанный по канонам объем. Парадокс, но чаще так и случается. Подавляющее большинство методик направлено на выравнивание НЧ, и как следствие завышение объема, но для гитарного кабинета это категорически не подходит. А каких-то специализированных методик, лично мне, за 15 лет работы с акустикой, как-то не встречалось. Да и у фирмачей явно заметно, что большинство конструкций разработано и доведено эмпирически. Классический принцип трех П...
« Последнее редактирование: Июля 19, 2013, 21:18:14 от alkuz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
alkuz, Соглашусь, но все зависит от музыки. Есть где эти НЧ только во вред, а есть, где без них никуда. Например отработка пониженного строя существенно различается. Или Джазовые банки где требуется приличный объем для качественного воспроизведения всех нюансов. Вот и появляются в итоге решения даже с 2х15". Притом грамотно отстроенный гитарный низ не пересекается с басовым диапазоном, т.к. назначение совсем другое. Просто тут надо понимать две вещи: не получится что-то срезать без последствий и эффективный частотный диапазон конкретной гитарной системы (гитара-усиление-кабинет).

На счет доводки - это само собой. Итог как в усилении, так и в кабинетостроении отстраивается на слух в сотрудничестве с музыкантами. Тоже эмпирически я пришел к мнению, что миксовать более 2-х разных типов динамиков уже плохо. Звук насыщенный, но в миксе начинает расползаться. Плюс тяжело в озвучке. Так же эмпирически подбираются пары динамиков, тут никакие параметры не помогут понять как все это будет звучать в совокупности. Только уши.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Я вобщем-то придерживаюсь такой точки зрения, что средне-статистический гитарный динамик, практически всегда будет нормально работать в неком усредненном кабинете.
эта несусветная чушь видимо стала итогом
15 лет работы с акустикой
:7: :pozor:

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Crypt, я так понимаю, это такая косвенная реакция на то, что AZG с этим высказыванием  согласился? Или есть что-то по существу? Но только вот без твоих обычных штучек с фигой в кармане - типа сам знаю, но никому не скажу.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
По существу все очевидно.
Что по твоему "среднестатистический" между закрытым oversized 4x12" (или фазоинверторным) и маленьким ОЯ комбо? То же самое с динамиками.
Или под "нормально" имеется в виду то что описывается как "работать будет, не более"?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Crypt, я никак не не предлагаю поставить знак равенства между 1х8 и 4х12  :pozor:! Я говорю о том, что если в каком-то конкретном кабинете, например 2х12, заменить V128 на какой-нибудь G12, то он по прежнему будет звучать нормально на НЧ, и разница будет только в нюансах передачи СЧ и ВЧ, (т.е. разница будет в диапазоне, на который кабинет не влияет)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
alkuz,Вот тут ты уже не прав. Кабинет влияет. И если у G12 с низами не очень, то итоговое звучание тоже потеряет по НЧ. Зато будет звучать по другому в диапазоне СЧ. Именно поэтому динамики и миксуют, чтобы получить какую-то суммарную АЧХ, удовлетворяющую музыканта.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
AZG, немного передергиваешь - если у динамика с низами "не очень", то эта ситуация будет справедлива для него в любом кабинете. И вряд-ли ее исправит колдовство с расчетами вокруг кабинета. Именно по этому необходимо тщательно подходить к выбору динамика.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92934
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
alkuz, Кабинет помогает. Тому пример БогнерКуба с В30. Как-раз с низами не очень и в такой конструкции динамик раскрывается очень хорошо.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
AZG, опять-же масса примеров тому, как именно в этот достаточно популярный кабинет, даже без каких либо изменений настроек фазоинвертера, ставили динамики с совершенно отличными от V30 характеристиками.
Еще раз повторю - я не отрицаю влияния кабинета на звук. Само собой открытый кабинет будет явно отличатся от закрытого и тем более от фазоинвертерного. И выбор типа акустического оформления диктуется конкретной ситуацией и вкусами заказчика. Я говорю лишь о том, что в гитарном звуке влияние кабинета на конечный результат, при прочих равных, гораздо менее значительно, чем в басовом усилении и в бытовом.
Т.е. отвечая на первоначальный вопрос, с которого собственно и разгорелся этот спор, я говорю, что вполне допустимо использовать одинаковые кабинеты для разных динамиков.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
я говорю, что вполне допустимо использовать одинаковые кабинеты для разных динамиков.

Допустить можно что угодно. А так да, в одном ящике без явных противопоказаний может применяться довольно большое количество разных динамиков. Но это уже имеет совсем другой смысл чем вызвавшая острую критику исходная фраза.