Автор Тема: Как избавится от 50гц фона в анодном питании  (Прочитано 5803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Максим Смелый Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Inmalum
Что-то я смотрю на количество проблем и думаю, а не проще ли к тому мастеру обратиться? А то воевать с этим устройством можно долго.

Кондёр на выходе стаба можно просто отпаять и попробовать. Пока не ставить ничего.
Что касается разводки земли в другом похожем преде, вполне возможно, что она такая же, да не такая.
Лампы надо бы как-то проверить, например в другом устройстве, такое впечатление, что что-то не так.

По поводу кранча и лида не очень понятно, можно померять напряжения на лампах, но понять, насколько они правильные, трудно, т к я не встречал схемы 5150 с проставленными напряжениями. Только из общих соображений.
ну этот мастер этот премп делал несколько лет назад, наверное тогда как только появилась лейка что я скинул, во вторых он его схему совсем не помнит уже так как без этого было куча проектов, поэтому имея навыки радиолюбителя и столкновения с ремонтом ламповой аппаратуры решил занятся им сам, просто у меня усилитель ломо уо-4 бас я его с колен сам поднял, но там схема традиционная и мудрённостей таких особо нет как здесь, и на него есть адекватная схема и куча ламп на него, а тут не ламп ни другого преампа или преда на чём можно было бы проверить для начала лампы. как то так.

... и добавил:

Ну описывается неадекватное поведение усилителя на разных каналах. А учитывая то, что у 5150 для красного и зелёного каналов всегда задействовано неизменное количество триодов (всегда звук проходит через все лампы, на любом канале), то проблема или в схемотехнике, или в коммутации, или ещё в чём.
дело в чём, в том что было всё нормально, я лишь зашунтировал кондёр в анодке на 100 нан как посоветовали, и началась вот такая делема, по моему именно после этого момента, если в коммутации, куда смотреть? я смотрю там есть полупроводник IRF840  к нему ещё с анодки после резюка 4.7 Ком приходит напряжение, может его сразу заменить?

... и добавил:

кстати когда включаешь преамп, раньше (когда всё работало) допустим если уже включён канал ЛИД, то реле включалось буквально через пол секунды после подачи 12 вольт, сейчас же сначала один щелчок, потом через 1 секунду второй, я не пойму откуда это лезет, я просто с реле в ламповых устройствах никогда не встречался, я так понимаю если есть такая задержка значит близ лежащая обвязка неисправна. либо кондёр либо резюк, я правильно понимаю?

... и добавил:

Кстати фон победил сё таки зашунтировал накал, и как советовали поставил 25в на 100мкф и зашунтировал после стаба. вот за это большое спасибо, теперь делема с каналами( :7: :7: :( :(

... и добавил:

всё таки кажется лампы потмоу что от перестановки ламп местами меняется характер работы, если не найду куда поставить лампы быстренько кину стаб на 6в и попробую 6н2п, что получится, отпишусь завтра
« Последнее редактирование: Мая 24, 2015, 23:16:39 от Максим Смелый »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Цитировать
я лишь зашунтировал кондёр в анодке на 100 нан
С этого места поподробнее, непонятно где и что. Если можно показать на схеме(их полно в инете), то было бы хорошо.

По поводу реле - странно. надо разбираться, чем управляется и почему.

Цитировать
25в на 100мкф
Уже не в первый раз замечаю, принято писать наоборот, сначала ёмкость, потом напряжение. Просто в таком непривычном виде не сразу доходит. ;D

Цитировать
зашунтировал после стаба
Имеется ввиду 100мкф или что-то другое?

6н2п можно попробовать, только у них накал по другому разведён(наверное в курсе?).

Цитировать
IRF840
Скорее всего стоит повторителем на выходе. Его можно обойти временно. Просто верхов поменьше станет.
« Последнее редактирование: Мая 24, 2015, 23:30:41 от razorgolf »

Оффлайн Максим Смелый Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Inmalum
С этого места поподробнее, непонятно где и что. Если можно показать на схеме(их полно в инете), то было бы хорошо.

По поводу реле - странно. надо разбираться, чем управляется и почему.
Уже не в первый раз замечаю, принято писать наоборот, сначала ёмкость, потом напряжение. Просто в таком непривычном виде не сразу доходит. ;D
Имеется ввиду 100мкф или что-то другое?

6н2п можно попробовать, только у них накал по другому разведён(наверное в курсе?).
Скорее всего стоит повторителем на выходе. Его можно обойти временно. Просто верхов поменьше станет.
С этого места поподробнее, непонятно где и что. Если можно показать на схеме(их полно в инете), то было бы хорошо.


зашунтировал кондёр который прям сразу после моста стоит 100мкф на 400в
далее, после стаба поставил 100мкф на 25В, шунтирован 100 нан керамикой как рекомендовали сообщениями выше
а разве 6 вольт на 6н2п подаётся не на 4 и 5 выводы? если нет то как подключить ПРавильно

... и добавил:

и ещё, у меня анодка всё таки 415 (так уж намотали просил мастера 280 он мне 295 намотал), кондёры стоят по 400В мне менять их на 450?

... и добавил:

резистор который идёт после моста на 4.7 Ком, менять тоже? если да то какой номинал? 7.2 Ком? или меньше?
« Последнее редактирование: Мая 24, 2015, 23:46:34 от Максим Смелый »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Про кондёры понял.
Цитировать
а разве 6 вольт на 6н2п подаётся не на 4 и 5 выводы?
На 4 и 5, всё правильно, это я что-то задумался. 9 правда можно подключить к земле, т к в 6н2п он подключен к экрану между триодами.
Цитировать
и ещё, у меня анодка всё таки 415 (так уж намотали просил мастера 280 он мне 295 намотал), кондёры стоят по 400В мне менять их на 450?
По хорошему кондёры бы поменять на 450в. Для звука повышенное напряжение неплохо. Можно ещё излишек попробовать сбить мощным стабилитроном вольт на 20-30, включив его последовательно.
С резистором всё просто. Меряем тестером падение напряжения на имеющемся, смотрим, во сколько раз его надо увеличить, во столько раз увелисиваем резистор. Надо ещё помнить, что чем больше он будет, тем больше его нагрев. Т е если сейчас стоит скажем 4.7к на 1вт, то при увеличении его в 2 раза, мощность его тоже должна быть увеличена в 2 раза. Иначе он перегреется, будет вонять, а в худшем варианте сгорит. А вообще, зная сопротивление и падение напряжения можно рассчитать мощность, которая на нём выделяется(по закону Ома) и взять немного с запасом.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2015, 00:32:47 от razorgolf »

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1955
    • Звукозапись и создание музыки
дело в чём, в том что было всё нормально, я лишь зашунтировал кондёр в анодке на 100 нан как посоветовали, и началась вот такая делема, по моему именно после этого момента, если в коммутации, куда смотреть? я смотрю там есть полупроводник IRF840  к нему ещё с анодки после резюка 4.7 Ком приходит напряжение, может его сразу заменить?
Думаю, стоит начать с внимательной проверки монтажа и исправности элементов. По симптомам похоже, будто у реле контакты неправильно распаяны. И очень, очень странно, что это всё началось после шутнирования конденсатора в аноде - это вообще ни на что не должно влиять в схемотехнике и звуке, это ж только фильтрация по питанию.

Оффлайн Максим Смелый Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Inmalum
разведено всё нормально, 5 лет то он работал как то, кажись где то кондёр, или лампа, попробую сегодня на 6н2п поменять только стаб на 6 вольт поставлю именно для накала

... и добавил:

Думаю, стоит начать с внимательной проверки монтажа и исправности элементов. По симптомам похоже, будто у реле контакты неправильно распаяны. И очень, очень странно, что это всё началось после шутнирования конденсатора в аноде - это вообще ни на что не должно влиять в схемотехнике и звуке, это ж только фильтрация по питанию.
если только кондёр был в коротком или бракованный какой нибудь и из-за него всё началось, дело в том что с этим кондёром звука не было) я его выкинул а надо было прозвонить

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Кстати, вот ещё решение для понижения анодки. http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1432259259/39#39

Оффлайн Максим Смелый Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Inmalum
Кстати, вот ещё решение для понижения анодки. http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1432259259/39#39
понял. подумаю. а обязательно понижать если после мота 415?

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
 
Цитировать
после мота
Это где? После моста?

Я стормозил. Оно ж там после конденсаторов(по моей ссылке). Т е на них всё равно больше будет. Наверное самое простое - заменить кондёры на 450в. Либо отматывать транс.

Оффлайн Максим Смелый Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Inmalum
кондёры заменил. по мне так кажется что лампам время пришло.а может я перегрел их, я на фесте забыл преамп выключить после чека, он стоял не менее 6 часов точно, может и перегрел лампочки? а что ещё тогда? я всё проверил
ВСЁ
ЗЫ, после замены кондёров реле стало включатся как надо двойным щелчком сразу после включения,
пробовал 6н2п, на всех каналах кранч даже при включённом канале ЛИД, потцы регулируются от крнача а от лида не реагируют.
оставил затею.
придётся искать где то лампы и проверять.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2015, 20:15:12 от Максим Смелый »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
6 часов не смертельно. Это ж не голова. Впрочем и головы иногда подольше работали.
Цитировать
пробовал 6н2п, на всех каналах кранч даже при включённом канале ЛИД, потцы регулируются от крнача а от лида не реагируют.
Это странно и что-то не так. Не может зависеть это от ламп, только лишь от релюшек и их управления. Но если их работа как-то зависит от анодки :crazy:(т к замена конденсаторов почему-то повлияла на их работу), то что-то там капитально не так и надо это выяснять.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
у тебя лампы что на кранче, что на лиде одни и те же играют. а вот "ручки" к этим лампам, с помощью реле подключаются разные. у тебя явно проблема с коммутацией. Попробуй проверить сами реле? может на каком-то катушка сгорела, или контакты спаялись.

Оффлайн Максим Смелый Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Inmalum
у тебя лампы что на кранче, что на лиде одни и те же играют. а вот "ручки" к этим лампам, с помощью реле подключаются разные. у тебя явно проблема с коммутацией. Попробуй проверить сами реле? может на каком-то катушка сгорела, или контакты спаялись.
но с 12ах7 всё нормально, проблема лишь в том что звук какой -то рваный (у меня так было на Ерасове гта15 когда у меня лампы преда сели, играл в оконечник. просто проверить нечем и Ерасова уже давно нет))

... и добавил:

6 часов не смертельно. Это ж не голова. Впрочем и головы иногда подольше работали.Это странно и что-то не так. Не может зависеть это от ламп, только лишь от релюшек и их управления. Но если их работа как-то зависит от анодки :crazy:(т к замена конденсаторов почему-то повлияла на их работу), то что-то там капитально не так и надо это выяснять.
дело втом что да, на 12ах7 же всё нормально, ну только на кранче звк рваный как будто сели лампы все, да и на лиде чувствуется упадок драйва, удивительно что раньше было всё нормально. надо отзвонить от панелек до соеденителей межплатных, ну те которые держат плату на которых панельки стоят . может там с дорожками что не так но я вроде пропаивал как следует. перепроверю
« Последнее редактирование: Мая 25, 2015, 21:16:27 от Максим Смелый »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Цитировать
на кранче звк рваный и лиде чувствуется упадок драйва
Это указывает как минимум на то, что какая-то лампа не в режиме. А это в свою очередь может быть как из-за неисправной лампы, так и из-за неисправной обвески(т е резисторов. конденсаторов и т д). Как минимум обмерять режимы по постоянке в кранче и лиде, должны быть по идее одинаковы. Если нет, то искать почему.
Как пример, если вдруг на какой-то сетке напряжение сильно отличается от нуля(в отсутствии сигнала), то скорее всего пробит межкаскадный конденсатор. При этом кстати на аноде будет слишком маленькое напряжение. Обычно для среднестатистического каскада(если у него нет большого резистора в катоде, как в месо-солданах 39к), напряжение анода пляшет вокруг половины питания. Ну и т д.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2015, 22:11:59 от razorgolf »

Оффлайн Максим Смелый Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Inmalum
относительно земли на 1 и 6 ногу каждой лампы приходит так, 170 и 230, 280 и 178, 230 и 305. Кстати тот что я брал прибор он тоже палёный, купил новый как оказывается у меня на накал после моста 12 приходит стаб я убрал!, и на анодное приходит не 415, а 380. измерения точными, на случай взял ещё один прибор удостоверится в сервисе у знакомого, новый прибор и прибор из сериса показали одинаковые показания, а теми что я мерил как признались потом их владельцы давно уже показывают. (сразу не предупредил никто меня, злые люди)

... и добавил:

Пробелма решилась из-за неточных показаний чужих приборов, на накал как оказалось было 8 вольт!! так как под нагрузкой холостые 14 просели до 12 как раз, стаб убрал, щас на лампы поступает 12. звук в норме. пробелма была в низком напряжении накала. теперь ещё вопрос, мне мастер намотал 2 отдельных обомотки на трансе 12.5 вольт, вопрос зачем? или одну ветку пустить только на накал а вторую на схему? думал как обычно по традиционному способу увеличить ток по 12.5 вольт, запаралелил а он как будто в кз, распаралелил работают обе (со средней точкой тоже работают.), в чём прикол?
« Последнее редактирование: Мая 27, 2015, 10:34:02 от Максим Смелый »