Автор Тема: Как размеры заготовки влияют на время сушки???  (Прочитано 1219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Buratyno-wood Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
4 месяца назад распустил дикую яблоню на тонкие дощечки по метру длиной. Древесина красоты неописуемой, очень хочу использовать в создании акустики. На обечайки и заднюю деку. Отстрогал до 4-5 мм. Лежали зажатые в упорах, чтоб не повело, почти четыре месяца с замазанными торцами. Не растрескались, не повело. Влагомер показывает 7 %. Вопрос - можно ли пускать такую древесину в дело, или же нужно деревяхи выдерживать годами, вне зависимости от размеров? Знакомые резчики говорят, что твердые деревяшки сохнут по 1,5-2 мм в месяц. Т.е. с декой или грифом пара лет - это оправданно, а с такими заготовками как?

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1618
  • Зарегистрированный
Re: Как размеры заготовки влияют на время сушки???
« Ответ #1 : Сентября 10, 2010, 12:32:57 »
В следующий раз когда будешь сушить яблоню - расколи полено пополам (или на четыре части, если диаметр большой) топором (раскол как раз пойдет по линиям наибольшего напряжения) и суши года 2-3-4.
Если заготовка мало сушилась - нет гарантии, что ее не поведет чуть позже. 4 года - срок оптимальный.

Оффлайн Buratyno-wood Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
Re: Как размеры заготовки влияют на время сушки???
« Ответ #2 : Сентября 10, 2010, 14:37:06 »
То есть что же, четырехмиллиметровый шпон (ну, почти шпон) тоже 4 года ждать??? :7:

... и добавил:

Сейчас уже долго лежит с опиленными торцами, без замазок и зажимов. Не шелохнется...

Оффлайн Genrih

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • с уважением, Генрих...
Re: Как размеры заготовки влияют на время сушки???
« Ответ #3 : Сентября 10, 2010, 15:11:39 »
дак на него же не воздействует натяжение струн, вот и не повело.

Оффлайн Buratyno-wood Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
Re: Как размеры заготовки влияют на время сушки???
« Ответ #4 : Сентября 10, 2010, 15:30:33 »
А на серийном производстве ценные породы дерева тоже раскалывают, что ли? Ну, чтоб не повело... Мне казалось, что самую большую нагрузку верхняя дека испытывает, так материалу на верхнюю деку 4 года сушки. А это обечайки и зад. Тем более, там же еще контробечайки, клецы... Похоже, надо попробовать все-таки...

Оффлайн Walverstoun

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
Re: Как размеры заготовки влияют на время сушки???
« Ответ #5 : Сентября 10, 2010, 17:16:09 »
                                Привет!
  Ждать 4 года очень тяжело... Но опять же, что Вы хотите сделать? Гитару? или простите табуретку.?
Акустическая гитара конструкция тонкая, математически точная, и по материаловедению очень требовательная. Существует несколько обязательных постулатов в работе с древесиной для муз. инструментов. 1. дерево должно быть сухое.
                      2.дерево должно быть выдержанным.
И первое и второе быстро не достигается. Высушить можно,есть печи со спец режимами,но это для мебели.
Авот выдержать искуственно, это пробывали сделать фины на своей LONDOLA,что получилось?Сказать трудно фабрика сгорела. Да и каких-то особых отзывов о таких  гитарах лично я не слышал. Дерево умирает медленно. Процесс закрытия древесных пор длится годами, порой от5до 10 лет. Если поры не закрылись значит древесина не потеряла способность впитывать влагу.А раз так, ее обязательно поведет.Как Вы собираетесь гнуть обечайки? На сухую? Конечно нет. Значит вода, пар,повышенная температура. Ваши 4-х месячные заготовки просто выкрутит в первые же3-4 суток. Даже если повезет и ничего дурного не случится при гнутье склеивании и последующей обработке. Не выдержанный материал гитары будет тянуть в себя воду из атмосферы, плюс нагрузка от натяжения струн-50 кг.Что может привести и к короблению и к растрескиванию инструмента. Только чинить его уже будет бессмысленно. Азвук ? Разве это не важно? На звук это тоже влияет. Хорошие резчики по дереву выдерживают свою древесину годами в кряжах или крупных формах,пока древесина не приобретет плотность кости. Когда-то давно ходила такая легенда. Фирма Gibson выдерживала свой клен в кряжах в течении 19 лет, а только потом пускала в производство.Возможно это миф, но какой... Испортить проще чем сделать.А о каком серийном производстве говорили Вы?

Оффлайн Buratyno-wood Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
Re: Как размеры заготовки влияют на время сушки???
« Ответ #6 : Сентября 10, 2010, 17:41:39 »
о серийном производстве гитар из массива средней ценовой категории...
И еще... Если спустя долгие годы дерево высыхает и умирает, закрываются поры и все такое, то почему мне приходится регулярно крутить анкер на своем японце, которому скоро 20 лет? Перепадов по температуре нету, +/- три градуса в квартире... Только по влажности.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2010, 17:52:10 от Buratyno-wood »

Оффлайн Walverstoun

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
Re: Как размеры заготовки влияют на время сушки???
« Ответ #7 : Сентября 10, 2010, 19:33:41 »
 Зачем Вы крутите анкер? Причем постоянно. Струны дребезжат, или прижимать трудно? Возможно он у Вас уже не держит нагрузку. Металл тоже стирается, особенно резьбовые соединения. Отсюда могут быть и проблемы.. Я в принципе не настаиваю... Хотите делать делайте. Вообще яблоня в производстве акустических гитар встречается не часто. Разве что некоторые модели Strunal, ну и у мастеров на заказ иногда. У меня нет гитары с анкером, да честно сказать она мне и не нужна. есть классика под нейлон: кедр-падук,гриф махагони+ эбони. Есть классика под метал Кедр-явор(струйчатый клен), есть испанская Antonio APARISIO Еще есть три гитары сделанные под Gibsonj200/  Т.Е. джамбо,на 19ладов ,кленовая, грушевая, и вишня. На всех трех гитарах гриф установлен через соединение "ласточкин хвост", анкера нет. Материал ипользованный на гриф  15-летний-струйчатый клен, белый клен, переклееный пластиной граба толщиной 6-8 мм. Струны 0.10-0-48, все ровно, нет не дребезга ни проблем с прижиманием. Можно прекрасно играть джаз, блюз, русский рок, вообщем все,что душа попросит. На двух джамбо установлены активные звукосниматели. Вишневую сделали без подзвучки.Она итак замечательна.Материал на гитарный корпус выдерживался 8 лет. Возможно Ваш инструмент 20 лет назад делался  из невыдержанного материала. Прошло время все высохло и соединение стало плавающим.Надо показать мастеру.Такие вещи заочно не определяются. Да, еще хочу сказать Что я не держу свои джамбо в кофре.Так.что воздействие на инструмент внешней среды имеется. Но пока Бог миловал.Где-то на просторах интернета есть учебник Комарова "ремонт и изготовление щипковых инструментов" посмотрите. Старая книжка, но правильная. И еще, 4мм на дно и обечайки это много,гнуть не легко, можно сломать,так как дерево достаточно твердое. А еще хотел сказать, если дерево пойдет винтом, клец не удержит. Удачи!
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2010, 19:37:22 от Walverstoun »

Оффлайн Buratyno-wood Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
Re: Как размеры заготовки влияют на время сушки???
« Ответ #8 : Сентября 10, 2010, 19:45:52 »
Вы не путайте теплое с мягким. Постоянно и регулярно - это разные вещи :) Как погода поменяется резко, так и гриф капризничает... Яблоню видел на мастеровом вестерне. Круто звучало.

... и добавил:

А насччет клена, который Гибсон сушил 19 лет, сказать ничего не могу... Знаю только, что махагон в микроволновке сушат за считанные дни (если не часы)
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2010, 20:51:29 от Buratyno-wood »

Оффлайн f3k

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 868
  • 581320498
Re: Как размеры заготовки влияют на время сушки???
« Ответ #9 : Сентября 11, 2010, 05:05:05 »
Buratyno-wood, ну и представь: вода в порах вскипает, и разрывает их чертям.
какая после этого прочность? получается что структура дерева напоминает поролон. а поры должны быть закрытыми.
Китайцы да, сушат в огромных микроволновках. Но я думаю все знают как мы любим китайцев))

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1618
  • Зарегистрированный
Re: Как размеры заготовки влияют на время сушки???
« Ответ #10 : Сентября 11, 2010, 05:30:37 »
То есть что же, четырехмиллиметровый шпон (ну, почти шпон) тоже 4 года ждать??? :7:

... и добавил:

Сейчас уже долго лежит с опиленными торцами, без замазок и зажимов. Не шелохнется...

У меня так клен лежал 10мм. Под прессом. Два года. "Не шелохнулся". Вернее это я так думал. Через неделю после того, как я вынул его из пресса половина заготовок пошла винтом. И сгодились только на барбекю.
Всякие мастера скрипичные-гитарные сушат древесину для верхней деки в толстых заготовках. Распиливают уже после сушки. Это в кустарном варианте. А на заводах чурбаки, конечно, не рубят. Пилят на доски и в сушилку с четко подобранным режимом.
Кстати, практически все дерево, что продается в конторах типа Экзотиквудса и Стьюмака - принудительной сушки. И Фендер и Гибсон и Прс и Пенса и Садовски - все делают из такого дерева, им просто некогда и нерентабельно устраивать склады для естественной сушки. Вот разве только у Рамиреса, но там уже четвертое поколение Рамиресов пашет, у них за это время столько материала накопилось... Кстати, и цены у Рамиреса - кошмар и ужас.

Оффлайн Buratyno-wood Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 204
Re: Как размеры заготовки влияют на время сушки???
« Ответ #11 : Сентября 11, 2010, 14:15:45 »
Buratyno-wood, ну и представь: вода в порах вскипает, и разрывает их чертям.
какая после этого прочность? получается что структура дерева напоминает поролон. а поры должны быть закрытыми.
Китайцы да, сушат в огромных микроволновках. Но я думаю все знают как мы любим китайцев))
Так Гибсон тоже в микроволновке сушит. У меня лежат без прессов почти месяц.
Хорошо, что я сделал заготовок несколько комплектов. Один, пожалуй, все же попробую, а остальные пусть лежат.