Автор Тема: Как снизить мощность лампового комбика  (Прочитано 8020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: Как снизить мощность лампового комбика
« Ответ #15 : Ноября 10, 2013, 14:03:57 »
все эти аттенюаторы как мертовому припарки. Ну раскчается мощник, так вся преелсть от нормальной громкости вовсе не из-за раскачки мощника, а из-за раскачки динамика, как уже написали выше. Так что не будет усилок с аттенюатором звучать так же вкусно как на нормальной громкости.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: Как снизить мощность лампового комбика
« Ответ #16 : Ноября 10, 2013, 14:07:14 »
А что может получиться кроме г, если при таком уровне резистивной аттеньюации вы не оставляете усилителю и десятой доли реактивной нагрузки, а динамику реактивной составляющей выходного импеданса. Как вариант, кроме резистивного балласта использовать трансформаторную развязку для обеспечения кабинету эквивалентного выходного импеданса. Теоретически, - должно улучшить звучание. Практически, - не морочить себе голову и купить SMB AT - 1, AT - 2, судя по отзывам, приборы достойные. Самый надёжный и доступный вариант - играть без аттеньюаторов на необходимой громкости. Во всех этих форумных легендах про раскачанный мощник и аттеньюаторы правды не больше чем мяса в колбасе. Особенно, когда речь о хайгейне, которому нафиг не сдался ваш раскаченный мощник, у него и так гейну хватит уши в трубочку свернуть. А вот раскачка динамика -это да, другой разговор, но, как показали личные наблюдения, тому же Legend V12 хватает 5-8 Вт для естественного звучания, винтажу ещё меньше. Кроме того, с большей мощностью, сидя на диване в паре метров от каба, вы ничего кроме дискомфорта ощущать не будете.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2013, 14:15:24 от Santjago »

Оффлайн mooglerty Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +4/-6
Re: Как снизить мощность лампового комбика
« Ответ #17 : Ноября 10, 2013, 21:50:30 »
Не знаю, о чём вы, ребята, пишите...

Сегодня днём купил себе резисторы и за полчаса спаял пресловутое устройство. Со схемой помог отец. На двух мощных резисторах (10 Ом и 3 Ома), одном джеке и одном входе. Устройство проще пареной репы - без ручек громкости, кулера, тонкомпенсации и пр. ахинеи. Даже без корпуса - просто в коробочку поставил. Так как резистор на 10 Ом очень большой - нагревается не критично.

Могу сказать - всё получилось так как я хотел. Теперь ручка громкости доходит до 75%, а предвак до 15%. То есть на моём 120-Ваттном усилке около 60 Ватт этот аттенюатор погасил успешно. Звук стал плотнее, ядрёнее, напористее. Вместо вялой распылённой середины появилась пробивная и плотная. Инфраниза скомпрессировались вокруг средних частот. Высокие перестали песочить. Естественно звук пиришлось немного скомпенсировать бортовым эквалайзером (немного убавил низа, чуть добавил верхов). Не без огрехов, но в целом звук стал более "гитарным" и драйвовым. Появилась долгожданная ламповая компрессия - т.е. тонкие струны перестали звучать немного тише толстых. Даже на чистом звуке разница вполне ощутима в лучшую сторону. Изменения небольшие на 5-10% - но очень приятные. Тем более что денег и сил я затратил по минимуму. И не платил 150-200 у.е. за заводской аттенюатор. А резисторы, вход и джек стоят копейки.

Те кто пишут, что звук якобы (и ах!) меняется - не понимают основного - с увеличением громкости в ламповых усилителях характер звука и должен изменяться! И это правильно и хорошо. Этого я и добивался. За это мы лампу и любим.
Лень делать сравнительные звуковые примеры для тех товарищей, которые утверждают, что звук превращается в "говно". Видимо привыкли. Спорить не хочу, мне собственные уши перевешивают любые аргументы, а за 16 лет гитаризма они слышали многое.

Прилагаю фото и простенькую схему для чайников. Надеюсь, кому-то пригодится. Хотя бы для пробы.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Как снизить мощность лампового комбика
« Ответ #18 : Ноября 10, 2013, 22:15:49 »
mooglerty, внимательно проверь качество пайки своего изделия и получше зафиксируй провода.
Потому что если в процессе эксплуатации перегнётся и переломается провод от джека или резистора, то при выкрученной более половины громкости на мощнике, после удара по струнам, начнёшь искать, где купить новый выходной трансформатор на свой 120-ваттный амп.

В остальном прими поздравления, что нашёл то, что искал  :)

Оффлайн mooglerty Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +4/-6
Re: Как снизить мощность лампового комбика
« Ответ #19 : Ноября 10, 2013, 22:24:37 »
mooglerty, внимательно проверь качество пайки своего изделия и получше зафиксируй провода.

спасибо  runing за дельный совет. Действительно - сделал не надеждно - на коленке, чтоб проверить. Сейчас попробую солиднее устроить, заизолировать и закрепить. А то транса мне будет жалко. :rolleyes:
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2013, 22:29:10 от mooglerty »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: Как снизить мощность лампового комбика
« Ответ #20 : Ноября 10, 2013, 22:28:31 »
Те кто пишут, что звук якобы (и ах!) меняется - не понимают основного - с увеличением громкости в ламповых усилителях характер звука и должен изменяться!

А те, кто пишут
Цитировать
Не знаю, о чём вы, ребята, пишите...
надеюсь, когда-нибудь поймут зависимость АЧХ оконечного гитарного усилителя и демпфирования колебаний от характера нагрузки. Спорить не хочу, мне собственные знания, уши и опыт перевешивают любые уши тех, кому с такими схемами отцы помогают. А за 13 лет "гитаризма" и 10 лет профессиональной деятельности в сфере радиоэлектроники я узнал очень многое и получил опыт во многом. Мир, братья, меньше дерзите и больше учитесь.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Как снизить мощность лампового комбика
« Ответ #21 : Ноября 11, 2013, 01:50:51 »
Сейчас попробую солиднее устроить, заизолировать и закрепить. А то транса мне будет жалко. :rolleyes:

Тут особо изоляция не важна, потому что высокого напряжения нет. Важно собрать в каком нибудь не горючем корпусе, зафиксировать резисторы и джек, что бы они не совались. Провода не просто припаять, а сделать полтора-два оборота оголённого провода вокруг контакта, к которому он паяется и только потом припаять. Это на тот случай, если температура нагрева резистора станет такой, что может расплавить припой и что бы провод не отвалился от контакта.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Как снизить мощность лампового комбика
« Ответ #22 : Ноября 11, 2013, 12:04:22 »
Видимо привыкли.
этот вывод был бы справедлив, если бы усилок с аттенюатором на большой громкости как минимум звучал бы не хуже, чем без ??? а он таки звучит хуже. допустим без аттенюатора накручиваем громкость такую чтоб уже глушило и пол трясся - звук мегакрут. потом пихаем аттенюатор допустим на 30% и накручиваем такую же примерно (по ощущениям децибел) громкость - и звук будто бяки в динамик напихали ??? :hmmm: :7:
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2013, 12:07:24 от akl »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Как снизить мощность лампового комбика
« Ответ #23 : Ноября 11, 2013, 13:09:54 »
потом пихаем аттенюатор допустим на 30% и накручиваем такую же примерно (по ощущениям децибел) громкость

А в чем смысл такого эксперимента?

Оффлайн mooglerty Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +4/-6
Re: Как снизить мощность лампового комбика
« Ответ #24 : Ноября 11, 2013, 20:19:47 »
runing - я собрал в корпусе из высокотемпературного пластика + закрепил и провода и резисторы. (см.фото) Даже если припой и отойдёт - провод останется на месте. Ещё раз спасибо за дельный совет.

AKL - согласен с Вами, не могу отрицать очевидности. Действительно, аттенюатор немного изменяет звук в сторону большей мутности и вязкости, грязноты (чего нету у реально раскаченного усилка и динамиков). Но считаю это не критичным. Жертва оправдана, так как в конечном итоге на выходе получается звук раскаченой лампы, а без аттенюатора звук значительно хуже, менее живой, расфокусированный и неплотный.

... и добавил:

runing так как поставил устройство сзади наклонённого комбика на ковёр (доступа к нему нет), то теперь боюсь пожара... успокойте меня runing, это ведь едва ли возможно? или нет?

... и добавил:

ну ведь не может же такой габаритный резистор (15 см - на 50 Вт) нагреться до такой степени, что вспыхнет пламя! я проверял рукой - за 15 мин. нагрелся до температуры градусов в 60 - не больше... (только так часть, что задействована, остальная его часть служит как бы для отвода лишнего тепла). Надеюсь, мои опасения безосновательны.

... и добавил:

ДЛЯ ТЕХ, КТО ПОДОБНО МНЕ, ИМЕЯ ДОМА 100 ВАТТНЫЙ ЛАМПОВЫЙ КОМБ (УСИЛОК) СОМНЕВАЕТСЯ - НУЖНА ЛИ ЕМУ ЭТА ХРЕНЬ, ОПИШУ СИТУАЦИЮ СЛЕДУЮЩИМ ОБРАЗОМ: ПРЕДСТАВЬТЕ, ЧТО ВЫ КУПИЛИ КОМПЛЕКТ СРУН ДЛЯ СТРОЯ "МИ", НО УСТАНОВИЛИ ЕГО НА СВОЁМ ИНСТРУМЕНТЕ НА ТОН НИЖЕ (В РЕ), И ГРАЛИ ТАК ДОЛГОЕ ВРЕМЯ, А ПОТОМ ВЗЯЛИ И НАТЯНУЛИ НА ПОЛТОНА ВЫШЕ (В РЕ ДИЕЗ) - РАЗНИЦУ В ЗВУКЕ ПОЧУВСТВУЙТЕ?

Вот так работает аттенюатор с лампой. В идеале, конечно, нужно раскачивать и лампы и динамики - тогда получиться натуральный строй "ми" (если следовать сравнению). Разницу на записи уловить не так легко (т.к. меняется тембр звука). Потому и бессмысленно приводить тут аудиосравнения. Но вот игра вживую, когда играете на инструменте, и ощущаете эти появившиеся тугие аккорды под руками - она дорогого стоит.
Так, что если сомневаетесь, или вас сбивают с толку некоторые надменные комментарии - попробуете - это не займёт много времени и денег, а результат, если вы всё же останетесь им недовольны, всегда можно будет устранить - просто отключив устройство. Но я ручаюсь - вы не пожалеете, если действительно понимаете, что такое ламповый звук и цените его за это.

Я не пожалел.

Спасибо тем, кто помогал (+Mepk +Baza! +runing) за помощь!
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2013, 21:30:49 от mooglerty »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как снизить мощность лампового комбика
« Ответ #25 : Ноября 11, 2013, 21:26:02 »
Купить 150 Вт и изобретать ахунею чтоб не оглохнуть...
А не проще купить/собрать для дивана нормальный маломощный усь?

Оффлайн mooglerty Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +4/-6
Re: Как снизить мощность лампового комбика
« Ответ #26 : Ноября 12, 2013, 03:25:36 »
АлексейФ, то, о чём вы говорите, конечно, намного проще!!! Гдеж фас раньше-то носило?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Как снизить мощность лампового комбика
« Ответ #27 : Ноября 12, 2013, 05:12:01 »
runing так как поставил устройство сзади наклонённого комбика на ковёр (доступа к нему нет), то теперь боюсь пожара... успокойте меня runing, это ведь едва ли возможно? или нет?

Вряд ли я смогу успокоить. Для того что бы понимать, нужно знать какая мощность рассеивается на резисторах и какой мощности сами резисторы. То есть если ты крутишь громкость на усилителе ближе к максимальной, и усилитель у тебя более 100-ватт, то можность резисторов должна быть вдвое больше, что бы они выжили. На фирменных аттенюаторах резисторы устанавливают на мощных радиаторах для отвода тепла и корпуса аттенюаторов только металлические. Рекомендую тоже установить все в металлической коробке и периодически щупать ее на предмет нагрева  ???

Оффлайн mooglerty Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +4/-6
Re: Как снизить мощность лампового комбика
« Ответ #28 : Ноября 12, 2013, 14:43:02 »
running, мощность первого резистора - 60 Ватт, второго - 15 Ватт; 15 и 10 Ом соответственно. Усилок 120 Ватт, два 12`` динамика по 50 Ватт. Металический корпус попробую отыскать - не проблема. Но когда я щупал резисторы после часовой игры - нагреты они были вполне допустимо, так что радиатор, думаю, точно не потребуется, хотя и его могу раздобыть. А в паузах игры резисторы не работают вовсе, так что успевают остыть до комнтатной температуры.
Не удержусь - ещё раз напишу про то, насколько я удовлетворён результатом работы аттенюатора. Не ожидал, что такая, в общем-то, мелочь может так приятно отразиться на гитарном саунде. Не зря мне подсказал об этом устройстве ув. товарищь razorgolf. Наконец мой перегруз стал похож на что-то фирменное и качёвое! Если у кого такая же проблема - попробуйте - и не пожалеете.
А все авторитетные комментарии против аттенюатора я считаю флудом, оффтопом, троллингом или выпендрёжем местных краснобаев. Вот так.
Лучше один раз услышать, чем сто раз прочесть хаотичный ряд мнений!

Всё.Вопрос закрыт.

Оффлайн Lucker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +17/-35
Re: Как снизить мощность лампового комбика
« Ответ #29 : Ноября 12, 2013, 15:11:36 »
Ну раз эксперимент проведен, результат получен, выводы сделаны и вопрос даже закрыт!... Тооооо
Автор канешн молодец, что всё это провёл, хотя получил только субъективный результат (плацебо ведь тоже работает в 70% случаев). Но осталось узнать о самом интересном!
mooglerty, ты пошутил про отца или про 16 лет гитаризма? ...тут как бы одно из двух... в эпоху интернета и с лампой на 120вт в руках)))