Автор Тема: Как узнать параметры неизвестного трансформатора  (Прочитано 8833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lucker Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
Ну я думал вы знаете как всё определить без выпаивания транса...

В общем пришлось отпаяться и провести замеры выходного трансформатора.
На вход подал 222В/50Гц из розетки, на выходе два гнезда. С одного снял 7,4 В, со второго 11,8 В.
Вот схема измерений http://s28.postimg.cc/5gbi6hf8t/123.jpg 
Вопрос правильно ли я подключил первичку?

И что делать дальше?!
Стоят две лампы 6п3с (хотя могут стоять и EL34). Мощность выходная где-то 20-25 Вт.
2 выхода с общим проводом вроде получается на 8 и 16 Ом, но в таком случае приведёнка будет 7,2 кОм и 5,7 кОм.
Какая приведёнка должна быть на пару 6п3с (и на пару EL34)? и что в итоге получается?


Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
Вот даташит на 6П3С- http://tvr.vejas.lt/uploads/Zinynas/Lempos/6p3s_2.pdf
В нём подробно указано, какая приведёнка для какого режима и этот транс- для них как раз. Ёлки я туда бы не совал, но если очень хочется - смотрите на них даташит и решайте самостоятельно. Но в Маршале, например, для пары ёлок приведёнка 3,4к, если не ошибаюсь, нотам и анодка ни разу не 222 вольта и даже не 250  и мощность 50 ватт, а ваш транс, рассчитанный на пару 6П3С, может от такой нагрузки подхватить неизлечимый недуг :)

Оффлайн Lucker Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
А попроще нельзя?
Вопрос в том, какую нагрузку можно подключать на выход. 8/4/130/16/45 Ом?!
Коэффициент трансформации получился 18,8 на одном выводе и 30 на другом. Примерно 20-25 Вт мощности и должно быть 410 В на анод.
Какие вторички у транса, если на входе стоит пара 6п3с и НАВЕРНОЕ КОГДА-ТО стояла пара EL34 ?

Если выходы рассчитаны на 4 и 8 Ом, то приведёнка как раз получается 3,6 кОм и 2,8 кОм... при 222В и 50Гц на первичке.
На пару 6п3с получается надо втыкать туда 8/16 Ом? А можно в оконечник переткнуть EL34 и воткнуть 4/8 Ом ?!
« Последнее редактирование: Июня 22, 2014, 15:24:00 от Lucker »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
Если транс (И ЕГО ОБМОТКИ) с ваших слов рассчитывались на 20-25 ватт нагрузки - да, воткните ёлки, нагрузите на 4 ома, спалите транс и успокойтесь. Так проще?
Неужели так впадлу сравнить два даташита и увидеть, что у ламп разные параматры и тупо перетыкать, не переделывая схему, НЕЛЬЗЯ ?
Привожу пример: у меня есть выходник габаритами, как не в каждый 50-ти ваттник суют, но он рассчитан на пару ЕЛ-84 и всё(первичка - 0,12, вторичка - 0,3 несколько обмоток), и пофиг, что он вдвое больше силовика, стоит себе в РР-15 ватт и не жужжит. Хочется ЕЛ-34  - ищите транс под них.

Оффлайн Lucker Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
sadky, у меня транс под пару ёлок. (уже в четвертый раз повторяю).
Нужно узнать его параметры. А именно сопротивления нагрузок для двух вторичных обмоток. Чтобы подключить к усилку динамик и замерить всякие там напряжения и токи.

При таких коэффициентах трансформации и примерных анодках и ваттах насколько хорошо подходят el34 и на какие нагрузки?

А 6п3с бывает просто втыкают в выходник заместо ёлок. Кажется в этом случае страдают лампы, но при пятикратной разнице в цене - простительно.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2014, 16:06:03 от Lucker »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
Тогда прошу пардону, я понял наоборот - что родные для него - 6П3С, а хочется воткнуть ёлки :pozor:
Тогда заходим с тылу: сопротивления нагрузки вторичек - дело вторичное :) Вы прикинули, при каком сопротивлении нагрузки какая приведёнка первички получается - устраивает это имеющиеся лампы - и пользуйте. на здоровье. Главное, чтобы транс выдержал полученную мощность. Для прикидки габаритной мощности есть формулы - погуглите и найдёте, а вот по току в обмотках - тут надо считать поточнее. Опять же, по даташитам ламп определиться, как включить нагрузки, чтобы получить искомую для них приведёнку. Потом посчитать по уже известному сопротивлению нагрузки и мощности - ток во вторичной обмотке. Потом через Ктр прикинуть ток в первичке, померять диаметр обмоток и оценить - не покраснеют ли они от высчитанных токов при плотности, допустим, 3,5 (а лучше 3 А/кв.мм)  Так бы сделал я и мне бы этого хватило, а крутые специалисты приведут вам ещё 15  формул. чтобы усь был круче всех и звучал даже в вакууме :)

Оффлайн Lucker Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
Т.е. чтобы просто включить работающий усилок, мне нужно разработать собственный усилитель мощности?!?! Нет уж, спасибо))

В общем выводы из замеров такие, что можно на малый выход подцепить 8 Ом. И если усилок докручен и настроен под 6п3с, то как раз попадём в рабочий режим. А если под EL34, то подгрузим лампы и транс на бОльшее сопротивление и ничего страшного с трансом не будет. Так?!
И вот допустим подгрузили. Что теперь можно измерить?

P.S. вот по этим формулам можно прикинуть мощность? и на сколько она будет соответствовать действительности?
http://go-radio.ru/kak-uznat-moshnost-transformatora.html
http://itistroitel.ru/masternavseruki/90-uznat-moschnost-transformatora.html

... и добавил:

Ха))) Ну прикинул габаритную мощность типо))) По методике из первой ссылки - 98 Вт. По второй ссылке - 125 Вт.
Это для усилка на 20-25 Вт...
« Последнее редактирование: Июня 23, 2014, 16:58:40 от Lucker »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
) Ну прикинул габаритную мощность типо))) По методике из первой ссылки - 98 Вт. По второй ссылке - 125 Вт.
Это для усилка на 20-25 Вт...
А что смущает? Умные люди пишут, что габаритка выходника должна превышать электрическую мощность минимум втрое, а максимуму - предела нет, так что нормуль ;) А насчёт ЕЛ-34, то я остаюсь при своём мнении: хоть габаритка у транса и киловатт, если обмотка (как в моём примере с РР-15W) сделана проводом, выдерживающим 20-25 ватт, то на ёлках вы пожарите на нём шашлык (если успеете, конечно) ;)

Оффлайн Lucker Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
Нда... я то как раз думал, что попроще можно, без этого гемора с выпаиванием и замером проводов. Но всё как всегда...

На боковины выходят выводы провода. Медные такие тоненькие. В какой-то типо фторопластового вида изоляции. Выводы ведь не могут быть отдельно от обмоток другим проводом выведены?! Т.е. это реальные выводы с обмотки?
Замер диаметра всё равно получился косячный, там не подлезть со штангенциркулем, а отпаивать уж там на трансе совсем не вариант.

Итак. Первичка диаметр ~ 0,3мм (площадь сечения 0,07мм2), вторичка ~ 0,8мм (0,5мм2). Мощность возьмём 20 ватт.
1) Ставим пару el34.
Первое гнездо выход 4 Ом. Приведенка 3600 Ом. Ток первички 0,075 А, плотность тока 1,05 А/мм2. Вторичка - 2,24 А; 4,45 А/мм2.
Второе гнездо 8 Ом. Приведенка 2800 Ом. Первичка - 0,085/1,2. Вторичка - 1,58/3,15.
2) Ставим пару 6п3с.
Первое гнездо 8 Ом. Приведенка 7200. Первичка плотность тока 0,75, вторичка - 3,15.
Второе гнездо 16 Ом. Приведенка 5700. Первичка - 0,84, вторичка - 2,22.

Отсюда получаем, что... Что получаем?
что можно без каких-либо опасений использовать только один режим? 6п3с на 16 ом?! Во всех остальных будет греться...

Ну у меня как бы вариантов особо и нет. Стоит пара 6п3с и есть кабинет на 8 Ом...
Включать?!?!

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Выводы как раз запросто могут быть и другим проводом выведены. Зависит от того, как решит конструктор) Но провод на выводах по любому должен быть не тоньше намоточного, иначе просто глупо было бы, как мне кажется.

Насчет плотности тока - в силовых трансах принято не превышать 2 а/мм, в звуковых, думаю, требования не менее строгие, хотя утверждать на 100% и не возьмусь) Но вот сам бы лично не рискнул нагружать этим трансом елки)

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
Lucker,
Поздравляю (это от души)! Вот вы сами и разрулили эту задачу без помощи сторонних специалистов. Конечно, включайте!
В любом случае, при 6П3С и 8 Ом-ах и плотности, что вы насчитали, за 5 минут транс, ессно, не сгорит и даже не задымит :)
Как меня на практике деды когда-то учили: если внешнюю сторону ладони удержишь - нагрев в пределах допустимого, а это - плюс/минус лопата - 70 градусов (правда, речь шла о эл.-моторе, но там же тоже обмотка). Если есть - зарядите во вход генератор, если нет - просто поиграйте и щупайте транс,так проще всего.

Оффлайн Lucker Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
Да с чем же поздравлять то... всё равно ведь пришлось с гемором возиться...  Да и греется, не греется, как-то пофиг. У меня не сдохнет.
Включать естественно буду, когда поборю лень и соберу туда пред от жсм800  :crazy: детальки уже месяц как валяются, всё нету желания возиться...
В родной втыкаться не буду, снял входные гнёзда, тем более уже слышал как звучит.

P.S. я тоже когда-то слышал совет. пробовать температуру воды в ванной локтем... фигня всё это))) да и проверять паяльник поднесением к щеке - тоже смысла не много