Автор Тема: Катодная связь  (Прочитано 2988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Катодная связь
« Ответ #15 : Октября 17, 2011, 10:44:07 »
Так, давайте не будем тиражировать слухи, которые много раз обсуждались, но не имеют отношения к действительности.
Вот выходные напряжения, снятые при 1В  входного на стандартном длиннохвостом ФИ при разных анодных резисторах:
82к+100к:  22,96В и 22,87В
91к+100к:  24,29В и 22,51В
100к+100к: 25,41В и 22,18В
Так что где наибольшая симметрия? При уменьшении первого резистора менее 82к пойдет разбаланс в другую сторону, я уж не стал выписывать сюда.

Разница в анодных сопротивлениях ФИ с катодной связью, в частности длиннохвостого ФИ, необходима для выравнивания амплитуд на обоих выходах. Формулы писать сейчас мне лень, поэтому просто отошлю интересующихся к прекрасной статье Никиты Трошкина "Фазоинверторы"(например, журнал "Класс А", апрель 1997г), или же к любому старому учебнику.
В целом, чем больше "хвост", тем сильнее ОС в ФИ и меньше нужна разница в резисторах.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Катодная связь
« Ответ #16 : Октября 17, 2011, 10:59:05 »
Век живи век учись. Значит слухи.  :(

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Катодная связь
« Ответ #17 : Октября 17, 2011, 11:01:15 »
Ну да, кстати эта схема использовалась в те годы и в обычных хай-файных двухтактах, скажем на 6550 в ультралинейном включении(американцы любили подобное), и там важно было именно подавить несимметричность:)
Про плавно спадающий спектр, вторую гармонику выше третьей с разницей в 20дБ и прочие современные тенденции не думали, главное было снизить общий КНИ.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: Катодная связь
« Ответ #18 : Октября 17, 2011, 11:04:18 »
ребяты, а кто сказал что селф-сплиты не годятся для гитары? митолизды? ну так счастья им с их жужжалками... и горсть кремния вослед.

Вот например есть чутка: http://www.harperclub.com/viewtopic.php?f=9&t=632&sid=9e38943b5219568db53c9f8bca683fb5

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Катодная связь
« Ответ #19 : Октября 17, 2011, 11:08:40 »
GeorgeM, А че там? я не вижу. Ангельски не шарю.
На сколько я понимаю с селф сплит нельзя получить большой мощности, то есть с двухтактом на 6п14 не более 7 вт.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: Катодная связь
« Ответ #20 : Октября 17, 2011, 11:15:09 »
а там в первом посте сцылочко есть, тама схема. а перевод - и гуглем достаточно понятен.  ;)

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Катодная связь
« Ответ #21 : Октября 17, 2011, 11:20:46 »
GeorgeM, для харп-усилков или винтажа годятся конечно:) подгруз у них тоже может быть интересен, но именно в винтажном ключе, я прежде всего про более современное понимание звука говорил, когда писал что лонгтейл\ФИРН лучше. Привычнее, скажем так.
Не везде подойдет, короче - а так на вкус и цвет, имхо вообще применимо все что дает тот звук, который задуман.
Хоть трансформатор в катоде выходной лампы:)

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: Катодная связь
« Ответ #22 : Октября 17, 2011, 11:25:50 »
так и я о чём, винтажный звук без консервантов и гмо... Поди его ещё получи с длиннохвостым фазиком посреди уся.
А то как начали на первой странице "не пойдёт" да "не покатит"...  ;)
Всякий звук применим, но далеко не для всего.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9083
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Катодная связь
« Ответ #23 : Октября 17, 2011, 11:35:34 »
Вот схема от того гармошечника, чтоб была  :)

Оффлайн Dying Fetus Автор темы

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10314
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Катодная связь
« Ответ #24 : Октября 17, 2011, 11:44:45 »
пусто
« Последнее редактирование: Октября 17, 2011, 14:02:50 от Dying Fetus »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: Катодная связь
« Ответ #25 : Октября 17, 2011, 11:50:10 »
А вот то же самое, но на лампах повзрослее:

546047-0

546049-1

546051-2

Оффлайн Roadman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • The Grammaton Cleric
Re: Катодная связь
« Ответ #26 : Октября 17, 2011, 12:25:20 »
82к+100к:  22,96В и 22,87В
91к+100к:  24,29В и 22,51В
100к+100к: 25,41В и 22,18В
Так что где наибольшая симметрия? При уменьшении первого резистора менее 82к пойдет разбаланс в другую сторону, я уж не стал выписывать сюда.

Разница в анодных сопротивлениях ФИ с катодной связью, в частности длиннохвостого ФИ, необходима для выравнивания амплитуд на обоих выходах.
В первом случае симметрия будет лучше :) Амплитуды должны быть выровненны. В пушпулах чем лучше симметричность, тем выше КПД и тем больше подавленны нечётные гармоники. Всю сознательную жизнь фазики настраивал, подключая генератор и вольтметром снимал напряжения с выхода фазика, и смещением старался их уровнять. По моим пониманиям оконечный каскад как и фазик перегружаться не должен, перегружаться должны каскады до него.

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Катодная связь
« Ответ #27 : Октября 17, 2011, 12:49:26 »
Roadman, так я как иллюстрацию и привел, что в случае 82к-100к симметрия максимальна.

 
Цитировать
В пушпулах чем лучше симметричность, тем выше КПД и тем больше подавленны нечётные гармоники.
Наверное, опечатка - все же четные гармоники давятся.

Цитировать
По моим пониманиям оконечный каскад как и фазик перегружаться не должен, перегружаться должны каскады до него
Не всегда, прегруженный ФИ и оконечник - неотъемлемая часть звука многих старых аппаратов.



Оффлайн Roadman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • The Grammaton Cleric
Re: Катодная связь
« Ответ #28 : Октября 17, 2011, 19:49:23 »
FEV, Чётные блин как бы, мммм... они в двухтактном не образуются почти, если в предварительном каскаде образовались то он их и передаст не добавляя своих.

Перегруженный ФИ и оконечник, наверн эт всётаки дела вкуса, но чтоб конкретно на нехилом перегрузе пожжжужать, всёж у меня лично учучение что пердит если оконечник но эт дело моего вкуса :)

82к-100к Самое смешное что я как то до поры не вкуривал нафига так, всегда типо одинаковые номиналы ставил и смещением строил (олдскульно переменник добавлял, для простоты регулировки), но потом понял что для массового повторения лучше так, да и как то в режим заходит поближе к истине.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2011, 19:52:26 от Roadman »

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Катодная связь
« Ответ #29 : Октября 17, 2011, 20:20:34 »
Roadman, четные гармоники в двухтактном каскаде подавляются(ну,можно считать что не образуются :) ) Если мы говорим о гармониках самого каскада, а не о том что там образовалось до него.
Обычно уровень подавления четных достигает 14дБ при хорошем подборе в плечах.
В хай энде\хай-фай при этом специально разбалансируют оконечник для более натурально спадающего хвоста - вторая больше третьей и тп., но тут это оффтоп.

Для "нехилого перегруза" лучше конечно неперегруженный конец, но аппараты типа плекси(например) без него мертвы:)
« Последнее редактирование: Октября 17, 2011, 21:02:24 от FEV »