Автор Тема: Компенсаторы фона для синглов  (Прочитано 3001 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #15 : Сентября 28, 2016, 14:35:59 »
Раз уж говорим о пассиве, в природе есть синглы со своей шумоподавляющей катушкой. Звучат, правда, паршиво)))

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #16 : Сентября 28, 2016, 16:51:50 »
Раз уж говорим о пассиве, в природе есть синглы со своей шумоподавляющей катушкой. Звучат, правда, паршиво)))
Был у меня телек с димарциями ариа-т, звучал чудесно. В моих руках :hitrez:

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #17 : Сентября 28, 2016, 18:37:53 »
Антифонная катушка ставилась на заднюю крышку. В принципе, чем больше будет её площадь, тем меньше в ней нужно витков и тем меньше она будет влиять на звук.

и тем хуже будет подавление наводок, спектр которых сильно зависит от идентичности катушек.

Есть схемы "фонодавов", в которых сигнал от родных датчиков проходит на выход напрямую, минуя электронику :



В последней схеме вообще не требуется ОУ с супер-пупер параметрами.

« Последнее редактирование: Сентября 28, 2016, 19:41:40 от letter »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #18 : Сентября 28, 2016, 20:28:02 »
таки фото свиного хрящика нам зажали?

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +96/-2
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #19 : Сентября 29, 2016, 01:46:33 »
letter,
Цитировать
и тем хуже будет подавление наводок, спектр которых сильно зависит от идентичности катушек.
Катушки не обязательно д б идентичными.
Во-первых для полной идентичности в них бы неплохо поставить такие же магниты, как и в рабочих.
А во-вторых у Димарцио есть такая серия Virtual Vintage, три датчика из которой стоит у меня на страте. Звук там конечно не совсем сингловый(это первые датчики из этой серии, их уже не выпускают). Но вот фона у них нет совсем. При том, что катушки разные по высоте(верхняя выше), диаметру провода и в компенсирующей стоят железные сердечники количеством больше, чем количество магнитов в основной катушке. Да ещё и разделены они железной пластиной. Самое смешное, что хамбы зачастую фонят сильнее.

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #20 : Сентября 29, 2016, 08:36:07 »
letter, Катушки не обязательно д б идентичными.
Во-первых для полной идентичности в них бы неплохо поставить такие же магниты, как и в рабочих.
....Самое смешное, что хамбы зачастую фонят сильнее.

А прочитать топик сначала - не судьба ?
В первом варианте в качестве компенсатора я использовал родной датчик с родными алнико магнитами и заметил степень подавления наводок, потом перепробовал катушки разных конфигураций и в конце концов удалось заменить оригинальную катушку на катушку на пластмассовом каркасе, какие применяются в типовых хамбах. Вместо алниковых магнитов подобрал размеры и количество стальных сердечников. В результате получил подавление ничуть не хуже, чем с родной катушкой.
А хамбы фонят по-разному потому что степень подавления наводок зависит от симметрии конструкции датчика : катушки мотаются практически всегда одинаковые, а вот размеры сердечников и их форма могут сильно отличаться - отсюда и неполная компенсация. Примером почти абсолютно симметричной конструкции являются Superdistortion Dimarzio и аналогичные.
Так-же весьма существенное влияние оказывает наличие и форма металлического экрана : есть датчики практически вообще без него - например типа страта, а есть полностью в металлической "мыльнице". Что самое смешное - полностью "укутанные" в мет. экран хамбы фонят сильнее, чем с латунной пластиной в качестве основы - опять таки Superdistortion и аналогичные. Замкнутый экран образует т.н. петлю, кот. переизлучает магн. наводку внутрь.
Примером неоптимальной экранировки я бы назвал активные ЕМГ81 и аналогичные : все внутренности окружены экраном из латунной сеточки. При том при всём, что датчики имеют очень мощный сигнал, соотношение сигнал/фон у них они гораздо хуже, чем  Superdistortion.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2016, 08:53:25 от letter »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89991
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #21 : Сентября 29, 2016, 09:19:54 »
letter, :) Все же стоит вам поизучать почему латунные пластины плохо и для чего применяется никель-сильвер. И из какого материала нормальные крышки...

Абсолютно симметричные катушки у хамбов сейчас мало кто делает, это не интересно. При этом есть способы подавления фона и в таком случае. Кстати, в нормальных конструкциях этот фон не существенный, куда ниже синглового. Главное не делать из этого трагедии.

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #22 : Сентября 29, 2016, 09:31:34 »
А куда девать парк уже существующих инструментов, которым по 10 - 20 - 30 лет - ф топку ? Немало музыкантов "вросших" в свои инструменты и менять датчики на модерновые, а тем более на активные ни в какую не собираются. Их полностью устраивает звук классических синглов, но донимает фон.

letter, :) Все же стоит вам поизучать почему латунные пластины плохо и для чего применяется никель-сильвер. И из какого материала нормальные крышки...
AZG прочитал всё как обычно по диагонали. Речь в сабже идёт о подавлении фона, а не про радости звучания датчиков с крышками из никель-сильвера.
Речь идёт об общей физике, а не том какой материал лучше для звука : если крышка из металла, то в любом случае будет петля для магнитного поля.

Сабжем я занимался в начале 90-х годов и возвращаться к нему некогда. Просто иногда новое - это хорошо забытое старое : чел спросил - я ответил, но оказалось интерес шире, чем предполагалось.
Выложить фото монтажа в гитаре нет никакой возможности - где теперь эти гитары с вмонтированным "антифоном" и где теперь сами гитаристы понятия не имею - столько лет прошло..

... и добавил:

таки фото свиного хрящика нам зажали?

Пришлось таки порыться в загашниках - вам повезло :



Триммером устанавливается максимальное подавление, когда всё уже смонтировано в гитаре.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2016, 08:49:30 от letter »