Автор Тема: Компенсаторы фона для синглов  (Прочитано 4164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #15 : Сентября 28, 2016, 13:35:59 »
Раз уж говорим о пассиве, в природе есть синглы со своей шумоподавляющей катушкой. Звучат, правда, паршиво)))

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #16 : Сентября 28, 2016, 15:51:50 »
Раз уж говорим о пассиве, в природе есть синглы со своей шумоподавляющей катушкой. Звучат, правда, паршиво)))
Был у меня телек с димарциями ариа-т, звучал чудесно. В моих руках :hitrez:

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #17 : Сентября 28, 2016, 17:37:53 »
Антифонная катушка ставилась на заднюю крышку. В принципе, чем больше будет её площадь, тем меньше в ней нужно витков и тем меньше она будет влиять на звук.

и тем хуже будет подавление наводок, спектр которых сильно зависит от идентичности катушек.

Есть схемы "фонодавов", в которых сигнал от родных датчиков проходит на выход напрямую, минуя электронику :



В последней схеме вообще не требуется ОУ с супер-пупер параметрами.

« Последнее редактирование: Сентября 28, 2016, 18:41:40 от letter »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5220
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #18 : Сентября 28, 2016, 19:28:02 »
таки фото свиного хрящика нам зажали?

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #19 : Сентября 29, 2016, 00:46:33 »
letter,
Цитировать
и тем хуже будет подавление наводок, спектр которых сильно зависит от идентичности катушек.
Катушки не обязательно д б идентичными.
Во-первых для полной идентичности в них бы неплохо поставить такие же магниты, как и в рабочих.
А во-вторых у Димарцио есть такая серия Virtual Vintage, три датчика из которой стоит у меня на страте. Звук там конечно не совсем сингловый(это первые датчики из этой серии, их уже не выпускают). Но вот фона у них нет совсем. При том, что катушки разные по высоте(верхняя выше), диаметру провода и в компенсирующей стоят железные сердечники количеством больше, чем количество магнитов в основной катушке. Да ещё и разделены они железной пластиной. Самое смешное, что хамбы зачастую фонят сильнее.

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #20 : Сентября 29, 2016, 07:36:07 »
letter, Катушки не обязательно д б идентичными.
Во-первых для полной идентичности в них бы неплохо поставить такие же магниты, как и в рабочих.
....Самое смешное, что хамбы зачастую фонят сильнее.

А прочитать топик сначала - не судьба ?
В первом варианте в качестве компенсатора я использовал родной датчик с родными алнико магнитами и заметил степень подавления наводок, потом перепробовал катушки разных конфигураций и в конце концов удалось заменить оригинальную катушку на катушку на пластмассовом каркасе, какие применяются в типовых хамбах. Вместо алниковых магнитов подобрал размеры и количество стальных сердечников. В результате получил подавление ничуть не хуже, чем с родной катушкой.
А хамбы фонят по-разному потому что степень подавления наводок зависит от симметрии конструкции датчика : катушки мотаются практически всегда одинаковые, а вот размеры сердечников и их форма могут сильно отличаться - отсюда и неполная компенсация. Примером почти абсолютно симметричной конструкции являются Superdistortion Dimarzio и аналогичные.
Так-же весьма существенное влияние оказывает наличие и форма металлического экрана : есть датчики практически вообще без него - например типа страта, а есть полностью в металлической "мыльнице". Что самое смешное - полностью "укутанные" в мет. экран хамбы фонят сильнее, чем с латунной пластиной в качестве основы - опять таки Superdistortion и аналогичные. Замкнутый экран образует т.н. петлю, кот. переизлучает магн. наводку внутрь.
Примером неоптимальной экранировки я бы назвал активные ЕМГ81 и аналогичные : все внутренности окружены экраном из латунной сеточки. При том при всём, что датчики имеют очень мощный сигнал, соотношение сигнал/фон у них они гораздо хуже, чем  Superdistortion.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2016, 07:53:25 от letter »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95872
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #21 : Сентября 29, 2016, 08:19:54 »
letter, :) Все же стоит вам поизучать почему латунные пластины плохо и для чего применяется никель-сильвер. И из какого материала нормальные крышки...

Абсолютно симметричные катушки у хамбов сейчас мало кто делает, это не интересно. При этом есть способы подавления фона и в таком случае. Кстати, в нормальных конструкциях этот фон не существенный, куда ниже синглового. Главное не делать из этого трагедии.

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #22 : Сентября 29, 2016, 08:31:34 »
А куда девать парк уже существующих инструментов, которым по 10 - 20 - 30 лет - ф топку ? Немало музыкантов "вросших" в свои инструменты и менять датчики на модерновые, а тем более на активные ни в какую не собираются. Их полностью устраивает звук классических синглов, но донимает фон.

letter, :) Все же стоит вам поизучать почему латунные пластины плохо и для чего применяется никель-сильвер. И из какого материала нормальные крышки...
AZG прочитал всё как обычно по диагонали. Речь в сабже идёт о подавлении фона, а не про радости звучания датчиков с крышками из никель-сильвера.
Речь идёт об общей физике, а не том какой материал лучше для звука : если крышка из металла, то в любом случае будет петля для магнитного поля.

Сабжем я занимался в начале 90-х годов и возвращаться к нему некогда. Просто иногда новое - это хорошо забытое старое : чел спросил - я ответил, но оказалось интерес шире, чем предполагалось.
Выложить фото монтажа в гитаре нет никакой возможности - где теперь эти гитары с вмонтированным "антифоном" и где теперь сами гитаристы понятия не имею - столько лет прошло..

... и добавил:

таки фото свиного хрящика нам зажали?

Пришлось таки порыться в загашниках - вам повезло :



Триммером устанавливается максимальное подавление, когда всё уже смонтировано в гитаре.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2016, 07:49:30 от letter »

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2900
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #23 : Апреля 13, 2026, 01:25:42 »
Подниму старую тему

Никто не делал компенсационную катушку на Страт, но без такого огромного выреза, а согнуть её по форме внутреннего выреза?

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #24 : Апреля 13, 2026, 01:38:15 »
можно в крышке от пружин или в самом прикргарде выдолбить канал, или как то сделать катушку чтобы она помешалась вокруг пружин...

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2900
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #25 : Апреля 16, 2026, 10:49:40 »
А если в полость под датчиками?

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #26 : Апреля 16, 2026, 11:29:13 »
А если в полость под датчиками?

можно попробовать в полость, под датчики нет смысла: форма сложная намотать такое тонким проводом.
единственное что там реально мало места, особенно где тоновый пот от бриджа и переключатели

Оффлайн Сергей Куфлей

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 401
  • toiler
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #27 : Апреля 16, 2026, 11:43:45 »
Я в Телекастере воткнул сингл (4 килоома),но без магнита.Он поместился под регуляторами громкости и тона.Получается перпендикулярно датчикам.Включил его последовательно с датчиками.Фон заметно уменьшился,но не пропал совсем.Некоторое время меня это устраивало.
Потом купил звукосниматели от ARB.Фона нет вообще.


Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2900
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #28 : Апреля 16, 2026, 12:33:57 »
можно попробовать в полость, под датчики нет смысла: форма сложная намотать такое тонким проводом.
Надо каркас на 3д принтере печатать, на него моьать провод, обматывать изолентой и снимать с каркаса. В конце придать форму полости.

Какая толщина проволоки нужна?

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
Re: Компенсаторы фона для синглов
« Ответ #29 : Апреля 16, 2026, 14:51:19 »
Надо каркас на 3д принтере печатать, на него моьать провод, обматывать изолентой и снимать с каркаса. В конце придать форму полости.

Какая толщина проволоки нужна?
ну пробуй что сказать. я смутно представляю как наматывать провод тощиной с волос на такую сложную форму. не просто так же они делают катушку округлую, овальную и тп.
а про толщину провода я без понятия, надо отталкиваться от того что уже стоит.

вот патент illtich на такие катушки.
https://patents.google.com/patent/US7259318B2/en

там все принципы расписаны. закидывай в переводчик изучай.  ;)

... и добавил:

Я в Телекастере воткнул сингл (4 килоома),но без магнита.Он поместился под регуляторами громкости и тона.Получается перпендикулярно датчикам.Включил его последовательно с датчиками.Фон заметно уменьшился,но не пропал совсем.Некоторое время меня это устраивало.
Потом купил звукосниматели от ARB.Фона нет вообще.


4 ком будет очень большая потеря верха. где-то до одного ком, можно скомпенсировать большим номиналом потенциомера. Катушку не обязательно делать пустой, можно внутрь поместить железный сердечник), он тоже влияет на шумо-подавление. я так сидел и подбирал количество болтиков которые засовывал в катушку, слушал шум, подбирал нужное количество болтиков (железа)..

еще надо смотреть на крышки. у меня на одной гитаре была алюминиевая крышка от электрики, прям под ней катушка, фонило больше чем без крышки, в итоге сделал деревянную крышку чтобы катушка ее не видела и не портила шумо-подавление. 
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2026, 14:57:04 от belensky »